Форум умных людей

Общение => Философский => Тема начата: замат от Ноябрь 02, 2012, 03:26:54



Название: Не может быть?
Отправлено: замат от Ноябрь 02, 2012, 03:26:54
Этот вопрос давно мучает меня, а именно: может ли сознание  человека нафантазировать чего либо ,чего в принципе не может произойти, или не происходило, или не происходит сейчас во Вселенной.

У меня нет сомнений на данный момент, что во Вселенной может произойти и обязательно произойдёт любое наперёд заданное событие,если мы не ограничены во времени. Ни масштабы, ни протяжённость во времени,ни сложность события ,ни порядок его  чередования- не проблема для природы.

Я прошу только не приводить банальный пример с вечным двигателем, так как Вселенная и есть вечный двигатель.

Сможем ли мы дети Земли поставить в тупик природу, загадав в принципе невероятную  по немыслимости задачу.

От Вас требуется проявление фантазии на тему-"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: семеныч от Ноябрь 02, 2012, 04:11:51
- научиться делить на ноль
-затем деление на два ноля

 :)

мало?

- мужчине научиться овладевать женщиной одной силой мысли
- женщине после принудительного мысленного совокупления приступить к высиживанию потомства

 :)


- всему человечеству перейти к питанию только с помощью фотосинтеза
  постоял на солнышке и сыт


/если нет солнца - то от лампочки/

 :)



- форумчане не дадим  мучаться замату и  нальем ему томату

 :crazy:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Ноябрь 02, 2012, 04:40:51
Следуя логике любое заданное событие  должно происходить и уже происходило бесконечное число раз.
 Не может быть события, которое никогда не повторится


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Леший от Ноябрь 02, 2012, 20:31:33
Я прошу только не приводить банальный пример с вечным двигателем, так как Вселенная и есть вечный двигатель.

Чё?  :roll:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Ноябрь 02, 2012, 23:05:47
Я прошу только не приводить банальный пример с вечным двигателем, так как Вселенная и есть вечный двигатель.

Чё?  :roll:
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: fortpost от Ноябрь 02, 2012, 23:26:45
Цитировать
В многочисленных научно-фантастических произведениях предметы, переносимые во времени то туда, то обратно, служат неисчерпаемым источником всякого рода недоразумений. Сэм Майнз однажды так кратко сформулировал сюжет своего рассказа “Найди скульптора”: “Некий ученый строит машину времени и отправляется на ней в будущее. Там он обнаруживает памятник себе, сооруженный в ознаменование первого путешествия во времени. Забрав с собой статую, герой возвращается в свое собственное время и впоследствии сооружает памятник самому себе. Понимаете, в чем тут хитрость? Памятник должен быть установлен в собственном времени ученого с таким расчетом, чтобы, когда тот прибудет в будущее, памятник уже стоял на своем месте и ждал его. Ученый должен отправиться в будущее и привезти памятник назад, чтобы установить его в своем собственном времени. Какой-то части цикла здесь явно недостает. Когда же был изготовлен памятник?”
«Путешествие во времени», Мартин Гарднер


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Ноябрь 02, 2012, 23:37:35
Цитировать
- научиться делить на ноль
-затем деление на два ноля
Вы уверены ,что математический аппарат через пару миллионов лет не разрешит эту проблему?   http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Цитировать
- мужчине научиться овладевать женщиной одной силой мысли
Когда я был молодой и горячий ,я всех красивых женщин ... силой мысли :cool4:

Цитировать
всему человечеству перейти к питанию только с помощью фотосинтеза
  постоял на солнышке и сыт


/если нет солнца - то от лампочки/

 Не вижу ничего в этом принципиально невозможного в будующем

Цитировать
форумчане не дадим  мучаться замату и  нальем ему томату
А можно мне кроваваую мери :-[

Цитировать
женщине после принудительного мысленного совокупления приступить к высиживанию потомства
Медицине известны случаи непорочного зачатия.Правда их всего два или три случая за всю историю человечества.В каких то особых стрессовых ситуациях ,физиология женщины получает мощнейщий всплеск адреналина и возможно  начало деления яйцеклетки и рождения ребёнка.При этом возможно только рождение точной копии матери,то есть девочки.Таким образом если дева Мария и была непорочно зачата,то Иисус был женщиной.Материал вычитал где то в энциклопедии Аванта + "биология" много пятилеток тому назад.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Ноябрь 03, 2012, 02:58:26
Следуя логике любое заданное событие  должно происходить и уже происходило бесконечное число раз.
 Не может быть события, которое никогда не повторится
Это чистой воды софистика.

 Ну,  а если на то пошло-рождение Вселенной. 8)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Ноябрь 03, 2012, 03:50:59
Следуя логике любое заданное событие  должно происходить и уже происходило бесконечное число раз.
 Не может быть события, которое никогда не повторится
Это чистой воды софистика.

 Ну,  а если на то пошло-рождение Вселенной. 8)
Почему софистика? Это принцип равноправности! Цитирую:
  У меня нет сомнений на данный момент, что во Вселенной может произойти и обязательно произойдёт любое наперёд заданное событие,если мы не ограничены во времени.
 Есть два наблюдателя, один в настоящем, другой в будущем. Наблюдатель в настоящем загадывает событие, оно происходит. Что мешает второму наблюдателю загадать такое же событие? Или "Я" в настоящем приорететнее других наблюдателей?
  Ну а про рождение Вселенной - сейчас она расширяется, может когда-то она начнет сжиматься, а потом опять БА-БАХ


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Ноябрь 03, 2012, 16:35:08
Следуя логике любое заданное событие  должно происходить и уже происходило бесконечное число раз.
 Не может быть события, которое никогда не повторится
Это чистой воды софистика.

 Ну,  а если на то пошло-рождение Вселенной. 8)
Почему софистика? Это принцип равноправности! Цитирую:
  У меня нет сомнений на данный момент, что во Вселенной может произойти и обязательно произойдёт любое наперёд заданное событие,если мы не ограничены во времени.
 Есть два наблюдателя, один в настоящем, другой в будущем. Наблюдатель в настоящем загадывает событие, оно происходит. Что мешает второму наблюдателю загадать такое же событие? Или "Я" в настоящем приорететнее других наблюдателей?
  Ну а про рождение Вселенной - сейчас она расширяется, может когда-то она начнет сжиматься, а потом опять БА-БАХ
Так и я ж об этом. Любое событие может произойти.Это и было сказано в условии.

Но,постулат- "Не может быть события, которое никогда не повторится" -изначально попахивает софизмом,ведь именно о всемогушестве времени в купе с природой и идёт речь.

А эта мысль с таким вывертом :roll: ,что вроде и правильная :o ,но постулирует прямо противоположное условию и вроде бы опровергает возможности Бытия как такового :no!:.

Вы лучше событие назовите,которое немыслимо,а там будем посмотреть.

Ну а насчёт БА-БАХ http://ria.ru/science/20100820/267159617.html


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Ноябрь 03, 2012, 20:27:08
 ;) ;)
Да же в рассказах фантастов врядли возможен шарик описанный в старом бывшем с СССР учебнике физики за 7-8 класс.
Там звучало как-то так: -"Уран очень тяжелый металл шар диаметром 9 см весил бы - 50 кг.
И только недавно пришло в голову - 50 кг U(238) - уже выше критической массы. Пособие по терроризму, п не учебник :cool3:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Ноябрь 04, 2012, 01:00:48
;) ;)
Да же в рассказах фантастов врядли возможен шарик описанный в старом бывшем с СССР учебнике физики за 7-8 класс.
Там звучало как-то так: -"Уран очень тяжелый металл шар диаметром 9 см весил бы - 50 кг.
И только недавно пришло в голову - 50 кг U(238) - уже выше критической массы. Пособие по терроризму, п не учебник :cool3:
Я так понимаю,что в земных условиях 50 кг шарик урана 238 существовать не может,он взорвётся до достижения им этой массы сконцентрированной в одном объёме.Но это в земных условиях не найдётся силы удкржать столько энергии в 9 сантиметровом объёме.

Но в природе существуют не только земные условия, далеко не земные.Допустим в черной дыре может сконцетрироваться в одном 9 см объёме несколько кг,тонн,миллионов тонн урана 238,и никуда ему оттуда не деться.

Правда надо признаться, там он вряд ли будет блестящим круглым металическим шариком,хотя  и водород существует в спрессованном виде ,доведённый до металлического состояния, на Юпитере, спресованный давлением в 1 миллион атмосфер.Может и уран 238 где то спресованный есть,кто его знает.

Но в общем очень близко подобрались к решению задачи на мой взгляд.Можно сказать,что на данный момент   - зачёт.  :bravo2: :bravo:



Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Ноябрь 04, 2012, 09:11:27
Тогда
 Не может быть события смерти вселенной!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Ноябрь 04, 2012, 09:45:49
;) ;)
Да же в рассказах фантастов врядли возможен шарик описанный в старом бывшем с СССР учебнике физики за 7-8 класс.
Там звучало как-то так: -"Уран очень тяжелый металл шар диаметром 9 см весил бы - 50 кг.
И только недавно пришло в голову - 50 кг U(238) - уже выше критической массы. Пособие по терроризму, п не учебник :cool3:
Я так понимаю,что в земных условиях 50 кг шарик урана 238 существовать не может,он взорвётся до достижения им этой массы сконцентрированной в одном объёме.Но это в земных условиях не найдётся силы удкржать столько энергии в 9 сантиметровом объёме. Хотя даже и такое возможно - типа Барак врядли станет 48 президентом США

Но в природе существуют не только земные условия, далеко не земные.Допустим в черной дыре может сконцетрироваться в одном 9 см объёме несколько кг,тонн,миллионов тонн урана 238,и никуда ему оттуда не деться.

Правда надо признаться, там он вряд ли будет блестящим круглым металическим шариком,хотя  и водород существует в спрессованном виде ,доведённый до металлического состояния, на Юпитере, спресованный давлением в 1 миллион атмосфер.Может и уран 238 где то спресованный есть,кто его знает.

Но в общем очень близко подобрались к решению задачи на мой взгляд.Можно сказать,что на данный момент   - зачёт.  :bravo2: :bravo:


Да уж конечно физико-технико-химические невозможности более вероятно подобрать чем всякие психо-социальные навроде - Бин Лоден станет президентом США


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Ivandamary от Ноябрь 05, 2012, 08:13:42
Я пока убедился, что что бы кто то не сказал, всё сбывается. Если взять все придуманные анекдоты, то и они все или взяты из жизни или потом такое же произошло как в анекдоте.

Так что фантазируйте и всё это обязательно сбудется.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 09, 2013, 22:06:09
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Январь 10, 2013, 01:36:21
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 10, 2013, 12:03:53
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Ivandamary от Январь 10, 2013, 18:46:35
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Если люди погибнут на Земле, то они больше никогда на Земле не появятся. Их и во Вселенной то может нет.  Всё уникально, как люди все разные, так и жизнь на Земле уникальна.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Январь 10, 2013, 21:22:51
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 10, 2013, 23:35:55
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 11, 2013, 01:12:28
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
Справка с Википедии.   
Молодые звёзды малой массы.

Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца.

В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии.

О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании.

По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций.

Итак, звезда все ж таки  может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Январь 11, 2013, 02:26:41
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
Справка с Википедии.   
Молодые звёзды малой массы.

Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца.

В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии.

О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании.

По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций.

Итак, звезда все ж таки  может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной.

Для начала надо определиться с понятием "вечный двигатель". В обще принятом смысле звезда не является им, т.к. процессы внутри неё подчиняются второму закону термодинамики. А вопрос о продолжительности жизни звезды и мегатрилионокиловаттах излучения, это вопрос масштаба, а не идеи!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 11, 2013, 06:21:32
Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты.

Это одно из множества определений  вечного двигателя второго рода.

Двигатель нужен для того, чтобы производить работу.

Работа есть перемещение тела или перенос энергии с одного места или от  одного тела на другое.

Звезда есть отдельно взятый иточник энергии .В ней всё бурлит и перемешивается и переносится,и миллиарды тонн вещества и триллионы ватт энергии ежесекундно.

Считается, что в одной изолированной теплосистеме,без подачи энергии  извне со временем температура выровняется и прекратится всякий теплообмен и любая работа.

Однако со звёздами определённой величины  этого не происходит,не при каком долгом периоде времени, даже сопоставимой с возрастом Вселенной и даже дольше.

Не, ну блин ,чем не вечный двигатель.

Где в логике расуждений допущена ошибка?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 11, 2013, 11:31:57
(http://m2.vgorode.ru/17883660/31925973/6.jpeg)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Январь 11, 2013, 18:25:21
Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты.

Это одно из множества определений  вечного двигателя второго рода.

Двигатель нужен для того, чтобы производить работу.

Работа есть перемещение тела или перенос энергии с одного места или от  одного тела на другое.

Звезда есть отдельно взятый иточник энергии .В ней всё бурлит и перемешивается и переносится,и миллиарды тонн вещества и триллионы ватт энергии ежесекундно.

Считается, что в одной изолированной теплосистеме,без подачи энергии  извне со временем температура выровняется и прекратится всякий теплообмен и любая работа.

Однако со звёздами определённой величины  этого не происходит,не при каком долгом периоде времени, даже сопоставимой с возрастом Вселенной и даже дольше.

Не, ну блин ,чем не вечный двигатель.

Где в логике расуждений допущена ошибка?

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  :yesgirl:

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
Справка с Википедии.   
Молодые звёзды малой массы.

Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца.

В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии.

О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании.

По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций.

Итак, звезда все ж таки  может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной.

Для начала надо определиться с понятием "вечный двигатель". В обще принятом смысле звезда не является им, т.к. процессы внутри неё подчиняются второму закону термодинамики. А вопрос о продолжительности жизни звезды и мегатрилионокиловаттах излучения, это вопрос масштаба, а не идеи!
1. Первое
В посте из википедии,
"О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной." имеется ввиду возраст вселенной до наших дней, а не до конца времен, т.е. в будущей эволюции звезда может превратиться из источника в потребитель. Если наблюдать за крутящимся волчком в течении нескольких секунд, тоже можно сказать , что он вечный двигатель, но если увеличить интервал наблюдения, как в прошлое, так и в будущее, можно сказать, что был быстрый "внос" энергии в систему, и медленное её расходование
 2. Второе
 Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть.
 3. Третье.
 "Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты."
 Принцип служит иллюстрацией цикла Карно для тепловых машин, и, по-моему, малоприменим к термоядерным реакциям звёзд. Здесь, скорее, Е=mс^2, более уместен


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 11, 2013, 18:35:15
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Лев от Январь 12, 2013, 08:43:06
Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе.

Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета?


Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени :)

Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 12, 2013, 10:44:14
Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе.

Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета?


Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени :)

Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня!
С кроликом имхо, вполне решаемая задача - требуется только подобрать освещение определённой длиной волн и совершеннно белый кролик на вид, да и на фото будет просто черным(не абсолютно, а просто).


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 12, 2013, 13:07:15
Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе.

Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета?


Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени :)

Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня!
Раздел "философский", а тема, кажется, не та...


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Prejudice от Январь 16, 2013, 10:33:31
Мне кажется, достаточно почитать произведения каких-нибудь глупых фантастов, которые абсолютно не учитывают законы физики, там можно столько бреда найти)))


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: семеныч от Январь 17, 2013, 15:45:48
Аудиенция у Бога...

Человек робко постучал в массивную дубовую дверь.
- Господь?
- Ну!
- К тебе можно?
- Ну, заходи, коли уж пришел…
Дверь бесшумно отворилась. За ней обнаружилась большая и светлая комната, два шкафа, кожаный диван, большой стол у окна. За столом, в кресле, сидел Бог.
- Русский, гляжу? По записи? – строго спросил он.
- Прости, Всевышний, мы люди маленькие, неграмотные…
- Ой, вот только этого тут не надо! – поморщился Господь. – Все у вас, у русских, не как у людей. Есть же определенный заведенный порядок – запишись, а уж потом приходи, нет, все вперед паровоза стараетесь. Не стыдно, а?
- Прости Господи. – Человек опустил глаза в пол.
- Ладно. Проходи, садись, чего как не родной? Чего там у тебя?
- Плохо мне Господи.
- Ну…
- Опротивела мне жизнь моя, Господи
- Ну?
- Свет не мил. Вокруг черным-черно, ни лучика света нету в жизни.
- Ну??? А чего ж так?
- С работы выгнали, без денег совсем…
- У дьявола был? – деловито осведомился Господь.
- У дьявола?!
- Ну а ты как думал? Насчет денег – это к дьяволу. У меня денег не было и НЕТ! Я их это… отрицаю, в принципе. Усек?
- Усек. Но к дьяволу… Как же так можно, Господи?
- А что, ты особенный какой-то что ли? – осведомился Бог. – Всем, значит, можно, а тебе, стало быть, нет? Ох уж мне эти ортодоксы.
- Кто?
- Расслабься. Не бери в голову. Ты, кстати, куришь?
Человек помотал головой.
- Может, тогда коньячку накатим? Хороший, армянский, дьявол угостил!
- Я не пью, Господи.
- Опа-ца! Ты откуда такой выискался-то? Мда! А вот я не откажусь. – Бог достал из ящика стола большую бутылку коньяка.
- А что, Господи, если к дьяволу…Неужели даст?
- А чего ж не дать, если человек хороший. Только особо сильно не борзей. А то был тут один, слишком часто бегал, просил, а дьявол он мужик-то горячий, вот и вспылил. Блин, ну как его… - Бог наморщил лоб. - Из ваших тоже… Ну русский такой… О! Вспомнил! Ходорковский! Во! А если так, аккуратно, по мелочи, не борзея, все будет нормально.
Бог извлек из воздуха большую сигару, взял со стола миниатюрную гильотинку и аккуратно отрезал кончик. Затем начал методично раскуривать от маленького огонька, появившегося на кончике указательного пальца.
- Ну, как? Прикольно? – гордо поглядывая на человека, спросил Бог.
- Неисповедимы пути твои, Господи!
- Ну и дурак! – неожиданно обиделся Бог. – Совсем даже не в тему сказал, между прочим. Вот и проблемы ваши от этого, мелете языком чушь всякую.
- Прости меня, Господи!
- Ну, ты еще на колени встань
Человек начал опускаться на колени.
- О-о-о-о-о… Как все запущено-то…. Стоп! Я пошутил.
На столе заверещал телефон.
- Ну, кого там еще?
- Господь, к вам Михалков – раздалось из селектора.
- Какой такой Михалков?
- Известный русский режиссер. Чего-то там насчет судьбы России хочет узнать.
- Нет меня! Развоплотился! Ушел в нирвану, к Будде, саке пить, или чего там у них пьют? Скажи водку! Или нет! В бане я, адовой, с грешницами. Короче сама там чего-нить сочини.
- Как скажете, Всевышний!
- Врать нехорошо, Господи, – робко пролепетал человек.
- Сам знаю! Но что делать? Достал он меня. Вот здесь уже! – Господь постучал ребром ладони по кадыку. – Тоже мне, помазанник божий.
Бог сделал глубокую затяжку, затем отхлебнул коньяка из бутылки, глубоко вздохнул.
- Ну, так на чем мы там остановились? Ах, ну да, насчет денег это к дьяволу. Что дальше?
- Не везет мне в жизни Господи. Совсем не везет.
- Ну? Баба-то есть?
- Нету, Господи, даже с этим не везет.
- Мда… Когда с этим не везет, это совсем жопа! Хотя да, с твоей-то рожей, – Бог критично оглядел человека. – Дизайнеры вообще от рук отбились. Рендеринг-то хероватый. Надо будет не забыть, пойти вставить.
- Чего?
- Через плечо! Говорю, грешил, наверное, много? – хитро прищурился Бог
- Да ни в жизнь! Ни единого раза!
- Врешь, поди!
- Богом клянусь! Вот те крест! – человек перекрестился
- Оригинальный ход! Что, вот совсем даже ни разу?
- Нет, Господи.
- Прямо ни разу ничего не украл?
- Нет.
- Ты где работал-то? – удивился Бог.
- Да много где. Последний раз на заводе. Туалетную бумагу упаковывал.
- А… Тады ясно. И что же, не соврал ни разу в жизни?
- Нет, Господи!
- Не убивал?
- Нет.
- А в детстве? Зверушек, там, невинных?
- Нет, Господи. Как можно?
- Не прелюбодействовал?
- Дык, не с кем.
- Но думал!? – оживился Господь.
- Ну,… думал, конечно, бывало… - человек покраснел
- Во! – радостно заключил Бог
- А думать разве запрещено?
- Ты мне поговори тут еще! – Бог нахмурился – Тоже мне тут, выискался, умник!
- Прости, Господи.
- Ладно. Не о том речь. Отца и мать чтил?
- Чтил.
- Ну… ну… Завидовал там, может быть?
- Нет, Господи.
- Не верю! Так не бывает! Все всем завидуют. По черному, по белому, но завидуют! Что, нет у тебя успешных одноклассников, соседей, приятелей?
- Есть. Но я не завидую им. Значит, так было угодно тебе, значит, заслужили они то, что имеют.
- Ты что, дурак? – Бог подозрительно покосился на человека. – Значит, заслужили то, что имеют! Мда! Хорошо день начинается! А как насчет упоминания имени моего всуе? А?
Человек опустил голову.
- Вот. – Удовлетворенно сказал Господь. – Факт налицо!
- Да неужели, Господи, из-за этого?
- А я что, доктор что ли? – Бог снова отхлебнул коньяка и поморщился – Но официальная наша позиция в этом вопросе именно такова. Да, еще ты думал о прелюбодеянии! Во! А думать, знаешь ли, можно по-разному!
- И что же мне теперь делать, Господи?
- Ну, как чего, – Бог выпустил густое облако табачного дыма – Грехи замаливать. К священнику сходи, свечку поставь, помолись.
- А поможет?
- Не, ну ты погляди, какой настырный! Откуда ж я знаю. Некоторым, вроде как, помогает, глядишь, и тебе подфартит.
- Хотелось бы твердых гарантий…
- Ой, уморил! Ой, не могу! Гарантий ему! Ты в каком мире живешь, сын мой? Какие тут могут быть гарантии? Тебе сколько лет?
- 43 будет.
- Во! Целых 43 года! А все в сказки веришь, в гарантии! Тоже мне, нашел оплот справедливости! Гарантий ему! Ну да ладно… Вернемся к тебе… И чего ж ты сделал-то в своей жизни? Ты, мил человек, 43 года жизни просто просрал, уж извини за мой французский. Не воровал, не врал, даже не прелюбодействовал! Кто ж так живет?!?! Сказано же было, сотворил человека по образу и подобию своему. По образу и подобию!!! А ты чего?
Человек виновато посмотрел на Бога. В одной руке у Господа была сигара, а в другой бутылка коньяка.
- А я…
- Во-во! А ты… Сидел и ждал манны небесной. Когда на тебя обратят внимание и оценят! Какой ты хороший и замечательный. А я один тут! Вас много, а я один! Да еще бездельники эти на шее, даром, что ангелы. Да еще рай этот, глаза б мои его не видели. За всем не уследишь! Эх, говорила мне мама «Зачем это все тебе, сынок?!».
- Господи!
- Ну…
- Но, может можно, хотя б чем-нибудь помочь мне?
- Ну, чем? Денег я тебе дать не могу – не мое ведомство. Бабу тоже не могу – все равно уйдет, с твоей-то рожей и финансовыми возможностями. Да и самому надо тебе по таким вопросам, не маленький уже. Работу… Ну это разве что к ангелу по труду и соцвопросам. Это на 10 этаже. Скажешь что от меня. Может чего подберет. Бог, как говорится, в помощь.
- Это все дым, Господи. Можно мне немного человеческого счастья.
- Счастья? – Бог посерьезнел – Ты хоть сам-то знаешь, что такое счастье? Вот и я не знаю. Вас фиг поймешь. Что одному счастье, то другому несчастье. Где убыло, там и прибыло. У всего на свете есть обратная сторона. Так уж этот мир получился. Облажался я при сотворении, понимаешь. А вот ошибку до сих пор найти не могу. Так что извини, но тут я тебе не помощник.
Человек опустил голову и начал всхлипывать.
- Ладно тебе. Не хнычь. Не помог на земле, помогу здесь. Когда умрешь, сделаю тебя здесь какой-нить шишкой. Раз уж ты такой весь из себя правильный! Глупый правда, но это ничего.
- Когда умру?
- Ну! А чего тут такого?
- А сейчас-то мне чего делать?
- Ну, чего ты как дите малое-то? Сюда укажи, туда покажи, за ручку на горшок отведи, скажи, что сказать и научи жить правильно! Своим умом живи, дурень, сам же кузнец своей жизни. Из ваших же кто-то сказал, мудрый чувак был, между прочим. Что ж ты все указки-то ждешь?
- Ну, может все-таки… - человек жалобно уставился на Бога.
Бог тяжело вздохнул и перегнулся через стол, так, что его большие и мудрые глаза оказались прямо у носа человека. Несколько мгновений Господь молчал, вглядываясь в его глаза.
- Ну… Убей себя, неудачник! – промолвило божество – С этим-то хоть справишься



Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 26, 2013, 23:56:07
 
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Ну и где вы видели звезду у которой топливо кончилось? Совсем чтобы закончилось.

НЕТУТИ :muscles:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 27, 2013, 00:16:16
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Ну и где вы видели звезду у которой топливо кончилось? Совсем чтобы закончилось.

НЕТУТИ :muscles:
Ну вот прямо щаз цигель-цигель найти не удалось подтверждение и даже в Вики - посему выдам то что когда-то вроде читал и не в фантастике - Юпитер кажется именно такая звезда и есть в прошлом.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Январь 27, 2013, 10:22:21
 В астрономии я, мягко сказать, некомпетентен, поэтому вот всезнающий гугл:
 Кори́чневые или бу́рые ка́рлики («субзвёзды» или «химические звезды») — субзвёздные объекты (с массами в диапазоне 0,012 -0,0767 массы Солнца, или, соответственно, от 12,57 до 80,35 массы Юпитера). Так же как и в звёздах, в них идут термоядерные реакции, но в отличие от звёзд главной последовательности они не могут компенсировать потерю энергии на излучение и относительно быстро охлаждаются, со временем превращаясь в планетоподобные объекты


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 29, 2013, 04:39:54
Ну так и не берем эти квазизвёзды за ответ. Это не звёзды, в полном смысле этого слова.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Январь 29, 2013, 11:21:12
Ну так и не берем эти квазизвёзды за ответ. Это не звёзды, в полном смысле этого слова.
Например, Солнце. Сейчас в нем водород(топливо) превращается в гелий, через 5 млрд лет, когда водород закончится оно превратиться в белый остывающий карлик. Звезды это гигантские аккумуляторы энергии, человеку сложно представить с его длительностью жизни этот масштаб, но суть от этого не меняется - энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает бесследно!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 29, 2013, 12:37:31
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Ну и где вы видели звезду у которой топливо кончилось? Совсем чтобы закончилось.

НЕТУТИ :muscles:
Вы много понимаете в астрономии?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 30, 2013, 01:01:24
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Ну и где вы видели звезду у которой топливо кончилось? Совсем чтобы закончилось.

НЕТУТИ :muscles:
Вы много понимаете в астрономии?
А Вы?




Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 30, 2013, 01:18:17
Ну так и не берем эти квазизвёзды за ответ. Это не звёзды, в полном смысле этого слова.
Например, Солнце. Сейчас в нем водород(топливо) превращается в гелий, через 5 млрд лет, когда водород закончится оно превратиться в белый остывающий карлик. Звезды это гигантские аккумуляторы энергии, человеку сложно представить с его длительностью жизни этот масштаб, но суть от этого не меняется - энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает бесследно!
Вы наверное хотели сказать-энергия не берётся из ниоткуда  и никуда не исчезает бесследно.

С этим  никто и не спорит.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 30, 2013, 11:22:13
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Ну и где вы видели звезду у которой топливо кончилось? Совсем чтобы закончилось.

НЕТУТИ :muscles:
Вы много понимаете в астрономии?
А Вы?



Ушли от ответа


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Димыч от Январь 30, 2013, 16:23:22
Если у нас тут в уране-238 цепная реакция возникает, можно догадаться, как мы в астрофизике разбираемся…


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 30, 2013, 16:58:54
Если у нас тут в уране-238 цепная реакция возникает, можно догадаться, как мы в астрофизике разбираемся…
Дык мы тута как то в медицине больше - средства контрацепции, коронарное шунтирование и всё такое-прочее


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 31, 2013, 01:51:48
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Ну и где вы видели звезду у которой топливо кончилось? Совсем чтобы закончилось.

НЕТУТИ :muscles:
Вы много понимаете в астрономии?
А Вы?



Ушли от ответа
Не ушёл от ответа, а предоставил форумчанам ответить на вопрос.Так как не знаю как на такие вопросы реагировать.Ведь, по постам и судим кто на что горазд. Ясно ведь, что професионалов наши дилетантские базары не заинтересуют.Я лично сюда отдохнуть захожу, когда время есть, и  обычно веду полушутливую переписку ,и с пеной у рта доказывать,что либо и кому либо не намерен.Если не клеиться красивая беседа ,но кому то кажеться, что весьма серьёзно нужно относиться к выставляемым здесь, на всеобщее обсуждение, различным  видам опусов,то пусть человек душу отведёт  доказывая всем и вся, любым способом свою значимость.Никто не запрещает,пусть сочинительствует, может найдёт родственную душу.

Меня лично устраивает политика общения на Назве, доброжелательная и весёлая компания здесь подобралась,доказывают мнение аргументированно и правильным русским языком, без воплей и раздражающих личностных взаимоотношений с оппонентом,переходящих на откровенный мат и похабщину.

Есть что сказать, говорим, и смотрим насколько человек в теме,если не тянет фишку ,то с ним просто никто и общаться не будет.Чего с глупым разговаривать, время тратить. Но то ,что тут нету академиков, член кореспондентов академии наук и заслуженных астрфизиков, то это ясно как день .Что отвечать-то? 


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Январь 31, 2013, 08:52:29
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Ну и где вы видели звезду у которой топливо кончилось? Совсем чтобы закончилось.

НЕТУТИ :muscles:
Вы много понимаете в астрономии?
А Вы?



Ушли от ответа
Не ушёл от ответа, а предоставил форумчанам ответить на вопрос.Так как не знаю как на такие вопросы реагировать.Ведь, по постам и судим кто на что горазд. Ясно ведь, что професионалов наши дилетантские базары не заинтересуют.Я лично сюда отдохнуть захожу, когда время есть, и  обычно веду полушутливую переписку ,и с пеной у рта доказывать,что либо и кому либо не намерен.Если не клеиться красивая беседа ,но кому то кажеться, что весьма серьёзно нужно относиться к выставляемым здесь, на всеобщее обсуждение, различным  видам опусов,то пусть человек душу отведёт  доказывая всем и вся, любым способом свою значимость.Никто не запрещает,пусть сочинительствует, может найдёт родственную душу.

Меня лично устраивает политика общения на Назве, доброжелательная и весёлая компания здесь подобралась,доказывают мнение аргументированно и правильным русским языком, без воплей и раздражающих личностных взаимоотношений с оппонентом,переходящих на откровенный мат и похабщину.

Есть что сказать, говорим, и смотрим насколько человек в теме,если не тянет фишку ,то с ним просто никто и общаться не будет.Чего с глупым разговаривать, время тратить. Но то ,что тут нету академиков, член кореспондентов академии наук и заслуженных астрфизиков, то это ясно как день .Что отвечать-то? 
Если сами толком не знаете о чем говорите, то зачем спорите?
А насчет серьезности и т.д. Есть серьезные темы есть нет, есть серьезные люди, есть менее серьезные и отношение у всех разное.
Лично я на назве потому, что мне интересны люди которые здесь находятся и их мнение.
"Что отвечать-то? "
А что спрашивать тогда?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Январь 31, 2013, 19:33:46
Теперь Ваш черёд ответить,Вы сами много понимаете в астрономии.? Если нет ,то Вы чего спорите?Или почему именно ко мне такие претензии?

Остальные форумчане тоже не профессора в астрономии

Вы всем предлагаете сидеть мовчки и не выпендриваться?

Кто Вам дал право на этом форуме указывать кому и что говорить.?

Вы что ,модератор данного форума?

Если же, Вы много  понимаете в астрономии,то пожалуйста выскажите свои мысли по данному вопросу и посрамите нас неучей, и так будет понятно что Вы умнее всех на форуме.Но запрещать высказывать своё мнение , вы по любому не можете.

Это вежливый ответ с моей стороны, только потому ,что Вы женщина,вот и ведите себя как леди, если и в будующем хотите ,чтоб с Вами обращались как с ЛЕДИ.

Пока что со всем уважением к Вашему полу.





Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 01, 2013, 09:58:53
Теперь Ваш черёд ответить,Вы сами много понимаете в астрономии.? Если нет ,то Вы чего спорите?Или почему именно ко мне такие претензии?

Остальные форумчане тоже не профессора в астрономии

Вы всем предлагаете сидеть мовчки и не выпендриваться?


Кто Вам дал право на этом форуме указывать кому и что говорить.?

Вы что ,модератор данного форума?

Если же, Вы много  понимаете в астрономии,то пожалуйста выскажите свои мысли по данному вопросу и посрамите нас неучей, и так будет понятно что Вы умнее всех на форуме.Но запрещать высказывать своё мнение , вы по любому не можете.

Это вежливый ответ с моей стороны, только потому ,что Вы женщина,вот и ведите себя как леди, если и в будующем хотите ,чтоб с Вами обращались как с ЛЕДИ.

Пока что со всем уважением к Вашему полу.




Я вам не скажу за всю ОдесуНазву... , но у меня в 10 классе была честная Астрономия, ещё застал.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Димыч от Февраль 01, 2013, 13:24:15
У меня вот вообще не было астрономии, не застал :(

Все-таки, насколько я понимаю, те же нейтронные звезды полностью израсходовали топливо.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: семеныч от Февраль 01, 2013, 14:04:30
а шо это за предмет - гастрономия?? :crazy:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 01, 2013, 14:11:58
(http://i7.fastpic.ru/big/2010/0607/b4/f48825b9d3cca123c76b113489812bb4.jpg)
Ну и какбэ даже щаз
(http://www.armacom.org/images/interactiv/Software/interactiv/astro1011.jpg)
(http://bestsellers.com.ua/2691-3986-thickbox/gastronomicheskaja-entsiklopedija-laruss-izdanie-premium-klassa-t-1.jpg)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Февраль 01, 2013, 20:49:38
По вопросу определяется,насколько человек умный и как он понимает обсуждаемый предмет.

Если бы был задан вопрос по существу темы, а то вопрос невежды полностью характеризует оппонента.А  именно: причём тут многие знания по астрономии?. Каким боком знание астрономии поможет в данном вопросе? Википедия чётко изложила факт существования звёзд, определённой массы, возможности излучения энергии  которых  по времени ,превосходит время жизни Вселенной. Причём тут на хрен многие знания по астрономии.? ???

Вики, уже дала этот фактический материал, дальше требовался вопрос, много ли я понимаю в термодинамике и всё ли в порядке у меня с логикой.?

Но такой вопрос задан не был,так оппонент явно догадывается, что раз обсуждаем звезду , то трэба знать много по астрономии.  >:(А чего же ёщё требовать от явного гуманитария, да ещё и от чрезмерно юной и экспульсивной особы? :girlcry: Тут диплом юриста,менеджера или иняза не поможет, аж никак,так как эти предметы наукой не являются и никогда не будут являться  :no!: Аминь. 8) :rulez:
 


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Февраль 02, 2013, 11:04:54
По вопросу определяется,насколько человек умный и как он понимает обсуждаемый предмет.

Если бы был задан вопрос по существу темы, а то вопрос невежды полностью характеризует оппонента.А  именно: причём тут многие знания по астрономии?. Каким боком знание астрономии поможет в данном вопросе? Википедия чётко изложила факт существования звёзд, определённой массы, возможности излучения энергии  которых  по времени ,превосходит время жизни Вселенной. Причём тут на хрен многие знания по астрономии.? ???

Вики, уже дала этот фактический материал, дальше требовался вопрос, много ли я понимаю в термодинамике и всё ли в порядке у меня с логикой.?

Но такой вопрос задан не был,так оппонент явно догадывается, что раз обсуждаем звезду , то трэба знать много по астрономии.  >:(А чего же ёщё требовать от явного гуманитария, да ещё и от чрезмерно юной и экспульсивной особы? :girlcry: Тут диплом юриста,менеджера или иняза не поможет, аж никак,так как эти предметы наукой не являются и никогда не будут являться  :no!: Аминь. 8) :rulez:
 
Замат, вечный двигатель, то есть работающий вечно, то есть всегда - бесконечно долго во времени! При чем тут возраст вселенной?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Февраль 02, 2013, 18:54:00
Я не пытаюсь, опровергнуть законы термодинамики.

Но само понятие время очень расплывчато.

Никто ещё не дал внятного определения ,что это есть такое.Тем более непонятно определение "вечно". Что было до сингулярности? Как долго зто было? В данный момент времени , и при нашем понятийном аппарате невозможно установить когда полностью прекратятсься термодинамичесские процессы в этих звездах.Способность этих звёзд давать энергию неисчерпаема во времени со времён начала и до абсолютно неизвестного конца ни вселенной, ни этих звёзд.

Вечный -это сколько? Непонятно и непредставимо. Так можно и до религиозных бредней договориться. " Сначала не было ничего,и не видно было ни хрена (кому? ),и дух витал (где и над чем?) и так было вечно".

Для практических нужд вселенной , а не только для людской цивилизации, природа показала всем и вся  , что ничего невозможного для неё нет. Само существование мыслящей материи , разве не пример для той же мыслящей субстанции? Что мешает нам практически признать , что любое наше фантазийное видение , в природе произойдёт обязательно и неоднократно, а скорее всего это уже есть и давно и ещё и нас с вами переживёт.

Ничего невозможного нет для природы.

 Правда есть одно условие невыполнимое,сам же себе и противоречу,но тем не менее это так. И пусть кто либо рискнёт поспорить.

Никогда не настанет в природе такого момента, пусть и краткосрочного, когда исчезнет его величество неистребимое во веки вечныя ГЛУПОСТЬ.А.а.а..м.э..э..э..н!

 "Против глупости сами боги бороться бессильны"- Фридрих Шиллер.
 


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Февраль 03, 2013, 14:48:16
 Замат, ну раз не ясно, что такое вечность, тогда, почему Вы так легко оперируете понятием "вечный двигатель"? Для Ваших звезд скорее подойдет определение: "источник с большим запасом внутренней энергии и малым расходом"
пс. то что Вам неудобно в споре Вы отбрасываете, то что удобно выделяете. Разве неисчерпаемый это не синоним бесконечности? Как это неисчерпаемый? Неисчерпаемый за сколько? За год, за двести лет или за миллион? Или это неисчерпаемый НИКОГДА, что можно заменить словом работающий ВЕЧНО!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Февраль 03, 2013, 17:54:56
 Я согласен с законами термодинамики,я уже это говорил.

Но природа приблизилась к решению весьма близко,она как и вождь пролетариата пошла "другим путём" :)  Правда результата вождь не добился, но как старался ,как старался его преёмник, достойно всяческих похвал, :crazy: но ими созданное государство просуществовало считанные годы, а масштаб и замах природы ... ну сами уже в курсе.

О чём мы спорим? Не подходит вам под условие темы- звезда,то и хрен с ней.
 
 Но хотя бы " неистребимая глупость " подходит под условие темы? Как кто либо докажет,что такое может быть? Шиллеру можно поставить зачёт или нет?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 03, 2013, 20:30:14
Я согласен с законами термодинамики,я уже это говорил.

Но природа приблизилась к решению весьма близко,она как и вождь пролетариата пошла "другим путём" :)  Правда результата вождь не добился, но как старался ,как старался его преёмник, достойно всяческих похвал, :crazy: но ими созданное государство просуществовало считанные годы, а масштаб и замах природы ... ну сами уже в курсе.

О чём мы спорим? Не подходит вам под условие темы- звезда,то и хрен с ней.
 
 Но хотя бы " неистребимая глупость " подходит под условие темы? Как кто либо докажет,что такое может быть? Шиллеру можно поставить зачёт или нет?
:good3:
Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens
Сенькс буду знать кто первоисточник  :tormoz:
Я то всегда считал- это из А. Азимова
(http://www.libex.ru/dimg/2c9c6.jpg)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Февраль 03, 2013, 23:16:01
Да,крутая книга.Сам поначалу думал ,что это Азимов у древних слямзил,но оказывается не у таких уж и древних.
Что изречение,что книга-шедевральные!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 04, 2013, 10:58:55
Да,крутая книга.Сам поначалу думал ,что это Азимов у древних слямзил,но оказывается не у таких уж и древних.
Что изречение,что книга-шедевральные!
:good3: :good2: :good:
Ага только до сих пор понять не могу как такое в 10-том классе читал ??? ну и конечно же слишком расплывчатые воспоминания даже пришлось к Вики обращаться
Цитировать
В романе описан контакт человечества с расой трёхполых существ (пестун, рационал и эмоциональ), обитающих в параллельной вселенной, законы физики которой существенно отличаются от существующих в нашем мире — ядерное взаимодействие в параллельной вселенной гораздо сильнее, благодаря чему там возможно существование изотопов, которые в нашей вселенной крайне нестабильны. В романе описывается процесс обмена стабильного вольфрама-186 на нестабильный плутоний-186. В обеих вселенных оба изотопа нестабильны. Плутоний-186 в нашей вселенной испускает 20 позитронов и превращается в стабильный вольфрам, а вольфрам-186 в паравселенной испускает 20 электронов, превращаясь в стабильный плутоний. Оба превращения сопровождаются выделением энергии. Этот принцип положен в основу «Межвселенского Электронного Насоса» — практически неисчерпаемого источника энергии как для людей, так и для «паралюдей». Главный идеолог Электронного Насоса — радиохимик Фредерик Хэллем, случайно обнаруживший процесс обмена материи между вселенными, ныне пожинает плоды своей славы, не приложив никаких усилий ни по научному обоснованию, ни по практической реализации Насоса — первое за него сделали многочисленные учёные всего мира, а второе — паралюди, приславшие подробные схемы устройства Насоса.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: пестерь от Февраль 04, 2013, 11:56:28
Да,крутая книга.Сам поначалу думал ,что это Азимов у древних слямзил,но оказывается не у таких уж и древних.
Что изречение,что книга-шедевральные!
:good3: :good2: :good:
Ага только до сих пор понять не могу как такое в 10-том классе читал ??? ну и конечно же слишком расплывчатые воспоминания даже пришлось к Вики обращаться
Цитировать
В романе описан контакт человечества с расой трёхполых существ (пестун, рационал и эмоциональ), обитающих в параллельной вселенной, законы физики которой существенно отличаются от существующих в нашем мире — ядерное взаимодействие в параллельной вселенной гораздо сильнее, благодаря чему там возможно существование изотопов, которые в нашей вселенной крайне нестабильны. В романе описывается процесс обмена стабильного вольфрама-186 на нестабильный плутоний-186. В обеих вселенных оба изотопа нестабильны. Плутоний-186 в нашей вселенной испускает 20 позитронов и превращается в стабильный вольфрам, а вольфрам-186 в паравселенной испускает 20 электронов, превращаясь в стабильный плутоний. Оба превращения сопровождаются выделением энергии. Этот принцип положен в основу «Межвселенского Электронного Насоса» — практически неисчерпаемого источника энергии как для людей, так и для «паралюдей». Главный идеолог Электронного Насоса — радиохимик Фредерик Хэллем, случайно обнаруживший процесс обмена материи между вселенными, ныне пожинает плоды своей славы, не приложив никаких усилий ни по научному обоснованию, ни по практической реализации Насоса — первое за него сделали многочисленные учёные всего мира, а второе — паралюди, приславшие подробные схемы устройства Насоса.
Всё заканчивается хэппи эндом. Влияние обмена вещества с параллельной вселенной (по-моему у нас стали изменяться законы физики) люди научились компенсировать за счет обмена вещества с другой, "по-другую" сторону параллельной вселенной. Ну как тут не вспомнишь закон сохранения энергии?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Дике от Февраль 04, 2013, 17:36:21
Теперь Ваш черёд ответить,Вы сами много понимаете в астрономии.? Если нет ,то Вы чего спорите?Или почему именно ко мне такие претензии?

Остальные форумчане тоже не профессора в астрономии

Вы всем предлагаете сидеть мовчки и не выпендриваться?

Кто Вам дал право на этом форуме указывать кому и что говорить.?

Вы что ,модератор данного форума?

Если же, Вы много  понимаете в астрономии,то пожалуйста выскажите свои мысли по данному вопросу и посрамите нас неучей, и так будет понятно что Вы умнее всех на форуме.Но запрещать высказывать своё мнение , вы по любому не можете.

Это вежливый ответ с моей стороны, только потому ,что Вы женщина,вот и ведите себя как леди, если и в будующем хотите ,чтоб с Вами обращались как с ЛЕДИ.

Пока что со всем уважением к Вашему полу.




Зачем так нервничать?
Если я Вам попытаюсь объяснить откуда у меня был вывод о "топливе" звезд, Вы опять выкинете  что-то вроде "не читали вот это, значит не разбираетесь", а, я считаю, что так оно и будет, не впервой. 
"Остальные форумчане тоже не профессора в астрономии

Вы всем предлагаете сидеть мовчки и не выпендриваться?"
Нет, кто такое сказал? Мне было интересно, насколько Вы осведомлены в этом вопросе и стоит ли мне спорить с таким человеком. А вдруг Вы действительно неплохо разбираетесь в астрономии (никто не имеет в виду научные степени и т.д.). Просто с моей стороны было бы глупо спорить с тем, кто в данном вопросе понимает гораздо больше.
"Леди" или нет, мое дело кем быть. Я Вас не оскорбляла и старалась не принижать, кто знает, что Вы там себе надумали. Относитесь к окружающим спокойнее, откуда столько агрессии?
 "Кто Вам дал право на этом форуме указывать кому и что говорить.?"
Если я когда-то что-то кому-то на форуме и "указывала", это скорее было шутливое замечание, обычно такие вещи я всерьез не произношу, тем более на форумах.
Давайте покончим с этим, а то в этой теме уже полно лишнего.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 16, 2013, 21:44:17
Во вроде нашел - спасибо одной из задачек Петровны
|х-6|+|х+2|< 4
Тут уж точно ни от планеты ни от гравитации не зависит.
 :rest: :rest:
Единственное, что только на ум пришло - другие системы исчислений, но вроде как и это не барьер  :tomato:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Sirion от Февраль 16, 2013, 23:11:38
в комплексных числах не может
подозреваю, что ни в какой адекватной интерпретации не может


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 16, 2013, 23:56:09
в комплексных числах не может
подозреваю, что ни в какой адекватной интерпретации не может
ЭЭЭЭ-э! :ogo:
Чтож так сразу - я зато себе вот хоть что-то придумал на ночь поразмышлять.
Да вот хоть к примеру сходу - первый Х-это римская -5, а вот уже второй - 0,1,2-подходит  :crazy: :tomato:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Sirion от Февраль 17, 2013, 00:55:23
Х - это случайно не римская 10?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Черная кошка от Февраль 17, 2013, 09:31:33
Если вырвать зуб мудрости он никогда больше не вырастет.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Февраль 23, 2013, 01:09:44
Протез можно поставить :yesgirl: или

http://www.youtube.com/watch?v=hSj4XQuzPK8

 
http://www.hcdc.ru/rus/tooth-new.html
 


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 23, 2013, 09:08:16
Если вырвать зуб мудрости он никогда больше не вырастет.
Инет говорит, что у зверюг вырастает - поэтому при нарушении фикции удаляют без проблем

(http://s019.radikal.ru/i620/1302/4e/9e8ab590e9d5.jpg)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 31, 2013, 08:48:31
Этот вопрос давно мучает меня, а именно: может ли сознание  человека нафантазировать чего либо ,чего в принципе не может произойти, или не происходило, или не происходит сейчас во Вселенной.

У меня нет сомнений на данный момент, что во Вселенной может произойти и обязательно произойдёт любое наперёд заданное событие,если мы не ограничены во времени. Ни масштабы, ни протяжённость во времени,ни сложность события ,ни порядок его  чередования- не проблема для природы.

Я прошу только не приводить банальный пример с вечным двигателем, так как Вселенная и есть вечный двигатель.

Сможем ли мы дети Земли поставить в тупик природу, загадав в принципе невероятную  по немыслимости задачу.

От Вас требуется проявление фантазии на тему-"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Наткнулся вот случайно на эту старинную уже поросшую мхом тему - и пришло в голову, а ну её в болото эту астрономию с квантовыми теориями сегда какие-нить условия возможности найдутся
А посему -
1. Невозможно в стандартных шахматах поставить мат конем одинокому королю
Ну и самое простое - парадокс  ;)
2. Невозможно ответить на этот вопрос - ну и если Вы с этим согласны то это выходит и есть ответ, а если это и есть ответ..... => Проще говоря имеем жесткую зацикленную обратную связь кою хрен разрулишь(без ножика А.Македонского)  :think:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 31, 2013, 16:05:36
По п.1 - подчеркунуто "в стандартных" - т.к. к примеру в шатрандже тамошний слон(алфил) ходит по диагонали через поле, правда конь без изменений, но имхо вполне возможно существует разновидность шахмат где у него есть исскуственно назначенные фишки
 :crazy:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 01, 2013, 02:03:41
Я много раз ставил мат конём одинокому королю. Да и не только одинокому,в чём проблема то? ??? :laugh:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 01, 2013, 07:51:07
Я много раз ставил мат конём одинокому королю. Да и не только одинокому,в чём проблема то? ??? :laugh:
Значит мы с вами называем шахматами разные игры  :wall:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 02, 2013, 00:39:48
   И хде в условии сказано, мат одинокому королю одиноким конём? ???  Показать скрытый текст


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 02, 2013, 01:18:37
Этот вопрос давно мучает меня, а именно: может ли сознание  человека нафантазировать чего либо ,чего в принципе не может произойти, или не происходило, или не происходит сейчас во Вселенной.

У меня нет сомнений на данный момент, что во Вселенной может произойти и обязательно произойдёт любое наперёд заданное событие,если мы не ограничены во времени. Ни масштабы, ни протяжённость во времени,ни сложность события ,ни порядок его  чередования- не проблема для природы.

Я прошу только не приводить банальный пример с вечным двигателем, так как Вселенная и есть вечный двигатель.

Сможем ли мы дети Земли поставить в тупик природу, загадав в принципе невероятную  по немыслимости задачу.

От Вас требуется проявление фантазии на тему-"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Наткнулся вот случайно на эту старинную уже поросшую мхом тему - и пришло в голову, а ну её в болото эту астрономию с квантовыми теориями сегда какие-нить условия возможности найдутся
А посему -
1. Невозможно в стандартных шахматах поставить мат конем одинокому королю
Ну и самое простое - парадокс  ;)
2. Невозможно ответить на этот вопрос - ну и если Вы с этим согласны то это выходит и есть ответ, а если это и есть ответ..... => Проще говоря имеем жесткую зацикленную обратную связь кою хрен разрулишь(без ножика А.Македонского)  :think:

Нечего тут тень на плетень наводить, и  туманить сознание форумчанам  :ass:. Ишь чего  выдумал, парадоксами баки забить, и увильнуть от ответов на поставленный вопрос. :bad2: Ну так вот любитель парадоксов , я чичас курну немного и выдам тебе ответы, и попробуй опровергни их, ученик блин Зенона. :ideagirl: :sing:

1. Никогда, никакое материальное тело не сможет двигаться с субсветовой скоростью.

2. Никогда не будет изобретена машина времени в класическом её представлении

3.Никогда не создадуться условия при котором что либо сможет разрушить ядро атома железа. То есть количество железа во вселенной  только будет увеличиваться.

4.Ээээ... :tormoz:

 Блин курево кончилось, ни хрена больше в голову не приходит. :no2:



Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 02, 2013, 08:36:50
Этот вопрос давно мучает меня, а именно: может ли сознание  человека нафантазировать чего либо ,чего в принципе не может произойти, или не происходило, или не происходит сейчас во Вселенной.

У меня нет сомнений на данный момент, что во Вселенной может произойти и обязательно произойдёт любое наперёд заданное событие,если мы не ограничены во времени. Ни масштабы, ни протяжённость во времени,ни сложность события ,ни порядок его  чередования- не проблема для природы.

Я прошу только не приводить банальный пример с вечным двигателем, так как Вселенная и есть вечный двигатель.

Сможем ли мы дети Земли поставить в тупик природу, загадав в принципе невероятную  по немыслимости задачу.

От Вас требуется проявление фантазии на тему-"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Наткнулся вот случайно на эту старинную уже поросшую мхом тему - и пришло в голову, а ну её в болото эту астрономию с квантовыми теориями сегда какие-нить условия возможности найдутся
А посему -
1. Невозможно в стандартных шахматах поставить мат конем одинокому королю
Ну и самое простое - парадокс  ;)
2. Невозможно ответить на этот вопрос - ну и если Вы с этим согласны то это выходит и есть ответ, а если это и есть ответ..... => Проще говоря имеем жесткую зацикленную обратную связь кою хрен разрулишь(без ножика А.Македонского)  :think:

Нечего тут тень на плетень наводить, и  туманить сознание форумчанам  :ass:. Ишь чего  выдумал, парадоксами баки забить, и увильнуть от ответов на поставленный вопрос. :bad2: Ну так вот любитель парадоксов , я чичас курну немного и выдам тебе ответы, и попробуй опровергни их, ученик блин Зенона. :ideagirl: :sing:

1. Никогда, никакое материальное тело не сможет двигаться с субсветовой скоростью.

2. Никогда не будет изобретена машина времени в класическом её представлении

3.Никогда не создадуться условия при котором что либо сможет разрушить ядро атома железа. То есть количество железа во вселенной  только будет увеличиваться.

4.Ээээ... :tormoz:

 Блин курево кончилось, ни хрена больше в голову не приходит. :no2:


Ну раз пошла такая пьянка - режь последний огурец, буду прикапываться к формулировкам  ;) а с какой скоростью они щаз движуться ??? (намек - субмарина)
3. Холодный ядерный синтез и всего делов та(Вам нужна сверхновая - и чего Вас так в астрономия тянет ???). Ну и следуя ранее заявленному - в принципе атом хрома можно где-то назвать разрушенным атомом железа, а вот по какой причине это уже другой вопрос

Цитировать
Кстати насчем мата одним конем я и правда ставил ещё в 80хх прощлого века когда Hi-end-ом Intel-а был 80286 достался мне ноут кажись компак армада на который поставил для комфортого ожидания средств передвижений при поездках шахматную программу, но т.к. для игры со скоростью минее 1ход/час приходилось ставить минимальный уровень расчета вариантов - на нем бывало, что комп выдавал WIN - при шахе конем короля в углу(без остальных фигур)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 03, 2013, 20:44:30
По первому пункту, не забывайте, фотон движется со скоростью света являясь телом сугубо материальным. Также электромагнитное излучение, радиоволна, нейтрино, рентген...
А уж на ускорителях разгоняют до субсветовых скоростей вообще массу всевозможных частиц.
Да и вообще, что мешает разогнать ЛЮБОЕ материальное тело до заявленных скоростей?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 03, 2013, 21:26:04
По первому пункту, не забывайте, фотон движется со скоростью света являясь телом сугубо материальным. Также электромагнитное излучение, радиоволна, нейтрино, рентген...
А уж на ускорителях разгоняют до субсветовых скоростей вообще массу всевозможных частиц.
Да и вообще, что мешает разогнать ЛЮБОЕ материальное тело до заявленных скоростей?
Таки подозреваю, что это самое "любое" материальное тело разогнанное до сверхсветовых скоростей(так всё же правильнее) благополучно преобразуется в те самые "всевозможные частицы" и как бы не перешло к пункту 2.(насчет группы А.Макаревича  ;) )


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 04, 2013, 10:42:19
Тогда надо определиться, субсветовая (около световая, но меньше скорости света), или сверхсветовая (больше скорости света). В первом случае не вижу проблемы. Во втором, не знаю частицы движущейся быстрее скорости света. Официальная наука отрицает такую возможность. Тахион - гипотетическая частица, быстрее света, но... пока только гипотетическая.



Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 04, 2013, 11:49:00
Тогда надо определиться, субсветовая (около световая, но меньше скорости света), или сверхсветовая (больше скорости света). В первом случае не вижу проблемы. Во втором, не знаю частицы движущейся быстрее скорости света. Официальная наука отрицает такую возможность. Тахион - гипотетическая частица, быстрее света, но... пока только гипотетическая.


Явно же сверхсветовая - субсветовую рассматривать смысла не вижу  :rulez:
Правда Замат еретически молчит изображая из себя партизана.  :muscles:
Кстати
Цитировать
В той же статье Максвелл, перейдя к рассмотрению распространения возмущений в своей модели, подметил сходство свойств своей вихревой среды и светоносного эфира Френеля. Это нашло выражение в практическом совпадении скорости распространения возмущений (отношения электромагнитной и электростатической единиц электричества, определённой Вебером и Рудольфом Кольраушем) и скорости света, измеренной Ипполитом Физо. Таким образом, Максвелл сделал решительный шаг к построению электромагнитной теории света:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 05, 2013, 21:40:37
Ладно попробую ещё раз
Невозможно определить движение находясь в закрытом ящике и движении его прямолинейно с постоянной скоростью на ограниченном участке конечно(-это если возникнет желание применения компаса)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 09, 2013, 01:46:28
Были проблемы с интернетом,скоро отпишусь, готовтесь. 8)


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 10, 2013, 01:09:30
По первому пункту, не забывайте, фотон движется со скоростью света являясь телом сугубо материальным. Также электромагнитное излучение, радиоволна, нейтрино, рентген...
А уж на ускорителях разгоняют до субсветовых скоростей вообще массу всевозможных частиц.
Да и вообще, что мешает разогнать ЛЮБОЕ материальное тело до заявленных скоростей?
Фотон не есть материальное тело.Всё что ускоряется в разного рода коллайдерах это элементарные частицы ничего общего не имеющие с материальными частицами.Все они не имеют массы покоя.

Разогнать материальное тело до скорости света мешает Эйнштейн с его теорией относительности.Материальное тело при субсветовых скоростях увеличивается по массе и стремится к бесконечности и разгонная  энергия точно также стремится к бесконечности. Ещё Циолковский доказал ,что всей энергии вселенной не хватит на разгон материального тела до скорости света.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD






Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 10, 2013, 01:10:55
А что с машиной времени?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 10, 2013, 01:20:05
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE#.D0.98.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D1.8B

Смотрите главу про изотопы железа. Чего то не выходит  пестить главу из вики. ???

Железо неуничтожимо в принципе.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 10, 2013, 10:19:16
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE#.D0.98.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D1.8B

Смотрите главу про изотопы железа. Чего то не выходит  пестить главу из вики. ???

Железо неуничтожимо в принципе.
Ага - это я в смесле, согласен с Вами насчет дачи ссылок из Вики  :wall:(хотя обычно, раньше после перехода по линку выкидывало на главную страницу)  :girlcry:
А вот по поводу статьи - это подозреваю писали тайно-скрытые эльфы, а у них страх к железу на генетическом уровне  8)
Хотя в этой же статье есть ссылка на
Цитировать
Желе́зная звезда́ — гипотетический тип звезды, которая может возникнуть во Вселенной за время около 101500 лет (несоизмеримо большее, чем современный возраст Вселенной — около 1,4·1010 лет). Предполагается, что подобная звезда может сформироваться за счёт холодного нуклеосинтеза, идущего путём квантового туннелирования, в результате которого лёгкие ядра превращаются в ядро наиболее стабильного из всех ядер изотопа железа 56Fe. Элементы, более тяжёлые, чем железо, тоже превращаются в последнее путём радиоактивного распада с излучением альфа-частиц. Образование таких звёзд возможно только в случае, если протон не распадается.
Вот только к слову "гипотетический" привязываться не надо - мы то с Вами именно такие с начала ветки и пытаемся найти
 :ideagirl: т.е. всего-то и надо это чуть подождать, имхо 1,4*1010 - это 10^10


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 10, 2013, 22:03:14
По первому пункту, не забывайте, фотон движется со скоростью света являясь телом сугубо материальным. Также электромагнитное излучение, радиоволна, нейтрино, рентген...
А уж на ускорителях разгоняют до субсветовых скоростей вообще массу всевозможных частиц.
Да и вообще, что мешает разогнать ЛЮБОЕ материальное тело до заявленных скоростей?
1. Фотон не есть материальное тело.
2. Всё что ускоряется в разного рода коллайдерах это элементарные частицы ничего общего не имеющие с материальными частицами.
3. Все они не имеют массы покоя.

4. Разогнать материальное тело до скорости света мешает Эйнштейн с его теорией относительности.Материальное тело при субсветовых скоростях увеличивается по массе и стремится к бесконечности и разгонная  энергия точно также стремится к бесконечности. Ещё Циолковский доказал ,что всей энергии вселенной не хватит на разгон материального тела до скорости света.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD


1. Фотон не есть материальное тело.
Сходил, посмотрел, как 3-х  киловаттный  лазер (луч фотонов) режет 20 миллиметровый железный лист.
2. Всё что ускоряется в разного рода коллайдерах это элементарные частицы ничего общего не имеющие с материальными частицами.
Предположу, Замат, Вашу материальность! И возьму у Вас в займы один протон. Дальше буду разгонять его в коллайдерах!
3. Все они не имеют массы покоя.
У фотона не найдена масса покоя, у остальных частиц очень даже присутствует. Вездесущие нейтрино и те имеют небольшую массу.
4. Разогнать материальное тело до скорости света мешает Эйнштейн с его теорией относительности.
Верна ли та  теория? Большой вопрос и многочисленная критика. А фотон он вот, материален и существует!

Забыли про:
Также электромагнитное излучение, радиоволна, нейтрино, рентген...
Материальны и достаточно быстры!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 11, 2013, 21:07:14
Можно сказать короче.
ВСЕ элементарные частицы МАТЕРИАЛЬНЫ!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 13, 2013, 01:04:14
Итак вопрос перенаправлен в другое русло.

Что называется  материальным телом?  Нужно определение.
 
Что называется элементарной частицей.  Нужно определение.

И наконец все ли элементарные частицы материальные тела?. 

Затем продолжим.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 13, 2013, 08:45:09
Итак вопрос перенаправлен в другое русло.

Что называется  материальным телом?  Нужно определение.
 
Что называется элементарной частицей.  Нужно определение.

И наконец все ли элементарные частицы материальные тела?. 

Затем продолжим.
тОКА НАДО НЕ вИКИ, А что-нить более конкретное -

Элемента́рная части́ца — собирательный термин, относящийся к микрообъектам в субъядерном масштабе, которые невозможно расщепить на составные части.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 13, 2013, 20:55:04
Я не зря предложил в качестве примера Замата (в противном случае ему придётся усомниться в своей материальности).

 Он у нас тело материальное? - ДА
 Состоит из ядер? - ДА
 В составе ядра есть протоны? - ДА
 Тело Замата излучает тепло? - ДА
 Тепловое излучение тела человека - электромагнитное излучение инфракрасного диапазона? - ДА

Какие тут могут требоваться доказательства?

Всегда думал, что физика изучает ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ!!!


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 13, 2013, 23:57:58
Кажется я начинаю понимать ,что хочет сказать господин  ЮЮЮрий.Всё что нас окружает материально ,поля ли , элементарные частицы ли , или космические корабли всё едино.

Да в таком случае фотоны или там нейтрино и тд уже имеют скорость света в вакууме, и мой вопрос задан посему некорректно. Согласен.

Переформулируем если позволено будет. Не материальное тело,а назовём просто летательный аппарат способный вместить в себя ... ну допустим воробья. Тогда моя заявка справедлива стопроцентно, как вы думаете?   


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 14, 2013, 19:39:33
Переформулируем если позволено будет. Не материальное тело,а назовём просто летательный аппарат способный вместить в себя ... ну допустим воробья. Тогда моя заявка справедлива стопроцентно, как вы думаете? 

Какая заявка?
Разгоняем до субсвета (например 99% С), или до скорости света (100% С)?


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 15, 2013, 01:22:10
Ну хотя бы до субсветовой скорости.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 15, 2013, 13:33:22

1. Никогда, никакое материальное тело не сможет двигаться с субсветовой скоростью.

1. Никогда, воробей в космолёте не сможет двигаться со скоростью света, либо со сверхсветовой скоростью.

 Согласно


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ЮЮЮрий от Август 15, 2013, 14:03:06
1. Никогда, никакое материальное тело не сможет двигаться с субсветовой скоростью.

С этим пунктом не согласен и показал почему. Если выбрать другой вариант.

1. Никогда,"воробей с космолётом" не сможет двигаться со скоростью света, либо со сверхсветовой скоростью.

 Согласно ТО такое не возможно.  Это утверждение справедливо, если верна ТО. 

По 2. пункту спорить не рискну.

По 3. пункту придерживаюсь мнения Изделие 20Д.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 15, 2013, 20:34:18
Оффтопик  :ass:
А не пора ли Замату разрыть те самые пункты по которым ведется дискуссия и поместить их чуть ближе к оставшемуся народу ??? Задолбался их сейчас искать тем более что так и не нашел  :girlcry: :ura:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Димыч от Август 15, 2013, 21:29:49
Движение воробья с субсветовой скоростью? Легко. Берем любого воробья. Берем любую с. о., начало которой движется относительно него с субсветовой скоростью. Всё: в этой с. о. он движется с субсветовой скоростью.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 16, 2013, 00:41:58
поближе к народу:по просьбе трудящихся. :)

1. Никогда, никакое материальное тело не сможет двигаться с субсветовой скоростью.

2. Никогда не будет изобретена машина времени в класическом её представлении

3.Никогда не создадуться условия при котором что либо сможет разрушить ядро атома железа. То есть количество железа во вселенной  только будет увеличиваться.


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Август 16, 2013, 01:06:48
Цитировать
3. Холодный ядерный синтез и всего делов та(Вам нужна сверхновая - и чего Вас так в астрономия тянет Huh?). Ну и следуя ранее заявленному - в принципе атом хрома можно где-то назвать разрушенным атомом железа, а вот по какой причине это уже другой вопрос

Ну и откуда такое мнение  возникло?  :o

Цитировать
Движение воробья с субсветовой скоростью? Легко. Берем любого воробья. Берем любую с. о., начало которой движется относительно него с субсветовой скоростью. Всё: в этой с. о. он движется с субсветовой скоростью.

Интересно , какая такая система  отсчёта может двигаться с субсветовой скоростью , кроме конечно самого света ???  Эта версия отпадает автоматически. :yesgirl:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: Крипто от Август 16, 2013, 09:57:21
Ну вот например, вселенная бесконечна. Моя фантазия есть камень больше вселенной. Если во вселенной должно находится все, то такой камень не возможен...


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 16, 2013, 10:15:16
Ну вот например, вселенная бесконечна. Моя фантазия есть камень больше вселенной. Если во вселенной должно находится все, то такой камень не возможен...
;) (http://s43.radikal.ru/i101/1308/3a/e0515662c1fc.jpg)
В материальной - возможно и да, а в философской, имхо, ещё и место останется   :angel:


Название: Re: Не может быть?
Отправлено: замат от Июль 25, 2014, 01:12:57
Ну вот например, вселенная бесконечна. Моя фантазия есть камень больше вселенной. Если во вселенной должно находится все, то такой камень не возможен...
И как что то может быть больше бесконечности?

 Это бесконечность плюс один ангстрем?

Или бесконечность умноженная на бесконечность?

 Мы ведь не апории Зенона хотим перещеголять?