Форум умных людей

Задачи и головоломки => Авторские задачи => Тема начата: пестерь от Март 07, 2013, 20:09:02



Название: Трехчашечные весы
Отправлено: пестерь от Март 07, 2013, 20:09:02
 Возможны ли трехчашечные механические весы, определяющие:
1. Самый тяжелый вес из трех грузов?
2. Легкий, средний и тяжелый вес из трех грузов?
ПС. имеется ввиду измерение грузов относительно друг друга, по аналогии с двухчашечными: легче-тяжелее


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 07, 2013, 22:03:03
Возможны ли трехчашечные механические весы, определяющие:
1. Самый тяжелый вес из трех грузов?
2. Легкий, средний и тяжелый вес из трех грузов?
ПС. имеется ввиду измерение грузов относительно друг друга, по аналогии с двухчашечными: легче-тяжелее
Запросто, но только конечно не коромысловые или рычажные.
Первое, что приходит в голову  - какой-нить столб с огами в три стороны, а указатель как в безмене ползающий отличие от нуля, т.е скорее суммарный вес грузов, чем разницу между ними :girlcry:
Хотя если поискать, то даже вместе с задачкой
(http://i017.radikal.ru/1303/90/67d2bc45f73f.jpg)


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: iPhonograph от Март 07, 2013, 22:15:38
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: iPhonograph от Март 07, 2013, 22:17:43
а вот 4-чашечные весы в 3-мерном пространстве не получатся


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: пестерь от Март 07, 2013, 22:18:25
дел
 


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: пестерь от Март 07, 2013, 22:24:05
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 07, 2013, 22:44:50
а вот 4-чашечные весы в 3-мерном пространстве не получатся
:P :tianchik: :P
Да ну - смотрите ширше - сосут  :censored: т.е. ёмкость, а иссщо проще просто один сообщающийся сосуд на 4 рога вверх, в него залито масло, ну и в рога-отводы вставлены какбэ поршни - одновременно на других концах поршней площадки для грузов   :tomato: Вот только, что будет показывать этот монстр, а главное как по нему смотреть  :wall: :wall: :o


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: iPhonograph от Март 08, 2013, 02:42:46
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?
да, только в положении равновесия он будет наклонён вертикально


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 08, 2013, 09:00:42
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?
:think: Имхо-всё зависит от того,что имеется в виду под условием подвешиваем его за центр
центров много - центр ссимметрии, центр тяжести или просто центр стороны аБ к примеру ???
Ну и дискоед прав - равновесие это как - весь треугольник параллельно земле ???, перпендикулярно земле ??? под определенным градусом к линии подвеса ???


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: Booka1a от Март 19, 2013, 16:33:33
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?
:think: Имхо-всё зависит от того,что имеется в виду под условием подвешиваем его за центр
центров много - центр ссимметрии, центр тяжести или просто центр стороны аБ к примеру ???
как бы у равностороннего треугольника один центр - он же центр симметрии, он же центр тяжести, он же центр вписанной и описанной окружности, а у стороны АБ нет центра, у нее есть середина

как вариант многочашечных весов - взять сосуд с вертикальными трубками, заполнить водой до половины трубок, вставить в трубки чашки с поршнями...
кладем грузы на чашки, более тяжелый груз будет выталкивать более легкие...


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: пестерь от Март 19, 2013, 18:14:57
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?
:think: Имхо-всё зависит от того,что имеется в виду под условием подвешиваем его за центр
центров много - центр ссимметрии, центр тяжести или просто центр стороны аБ к примеру ???
как бы у равностороннего треугольника один центр - он же центр симметрии, он же центр тяжести, он же центр вписанной и описанной окружности, а у стороны АБ нет центра, у нее есть середина

как вариант многочашечных весов - взять сосуд с вертикальными трубками, заполнить водой до половины трубок, вставить в трубки чашки с поршнями...
кладем грузы на чашки, более тяжелый груз будет выталкивать более легкие...
Почему самый тяжелый пойдет вниз, а остальные вверх? Может так - самый легкий пойдет вверх, а остальные вниз? Как объяснить принцип работы таких весов и когда весы будут в равновесии, при условии, что некоторые грузы легче?


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: Booka1a от Март 19, 2013, 19:06:08
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?
:think: Имхо-всё зависит от того,что имеется в виду под условием подвешиваем его за центр
центров много - центр ссимметрии, центр тяжести или просто центр стороны аБ к примеру ???
как бы у равностороннего треугольника один центр - он же центр симметрии, он же центр тяжести, он же центр вписанной и описанной окружности, а у стороны АБ нет центра, у нее есть середина

как вариант многочашечных весов - взять сосуд с вертикальными трубками, заполнить водой до половины трубок, вставить в трубки чашки с поршнями...
кладем грузы на чашки, более тяжелый груз будет выталкивать более легкие...
Почему самый тяжелый пойдет вниз, а остальные вверх? Может так - самый легкий пойдет вверх, а остальные вниз? Как объяснить принцип работы таких весов и когда весы будут в равновесии, при условии, что некоторые грузы легче?

нет, вы не поняли, допустим у весов 5 трубок и чашек, кладете 5 грузов, тогда грузы, которые тяжелее среднего арифметеического этих грузов, пойдут вниз, те что легче - вверх, уравновесить эти весы разными грузами невозможно, так как тут работает не принцип чашечных весов, а принцип сообщающихся сосудов


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 19, 2013, 19:51:55

нет, вы не поняли, допустим у весов 5 трубок и чашек, кладете 5 грузов, тогда грузы, которые тяжелее среднего арифметеического этих грузов, пойдут вниз, те что легче - вверх, уравновесить эти весы разными грузами невозможно, так как тут работает не принцип чашечных весов, а принцип сообщающихся сосудов
Ну так сложно представить рычаг с более чем двумя плечами


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: Booka1a от Март 19, 2013, 20:04:33

нет, вы не поняли, допустим у весов 5 трубок и чашек, кладете 5 грузов, тогда грузы, которые тяжелее среднего арифметеического этих грузов, пойдут вниз, те что легче - вверх, уравновесить эти весы разными грузами невозможно, так как тут работает не принцип чашечных весов, а принцип сообщающихся сосудов
Ну так сложно представить рычаг с более чем двумя плечами

ну человек спросил, можно или нет, я ответил)))


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 19, 2013, 21:00:07
Можно для удобства в сообщающихся сосудах - один в центре остальные по краям/вокруг него. На центральный особенно если трубки прозрачные можно нанести риски - тогда при установке на остальные чашки каких либо грузов он будет показывать какие-то значения :crazy: Возможно даже работать в режиме ватерпаса, а может и сумму весов всех грузов.Но настраивать такие весы перед работой чя бы не хотел  :girlcry:


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: пестерь от Март 19, 2013, 22:27:13
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?
:think: Имхо-всё зависит от того,что имеется в виду под условием подвешиваем его за центр
центров много - центр ссимметрии, центр тяжести или просто центр стороны аБ к примеру ???
как бы у равностороннего треугольника один центр - он же центр симметрии, он же центр тяжести, он же центр вписанной и описанной окружности, а у стороны АБ нет центра, у нее есть середина

как вариант многочашечных весов - взять сосуд с вертикальными трубками, заполнить водой до половины трубок, вставить в трубки чашки с поршнями...
кладем грузы на чашки, более тяжелый груз будет выталкивать более легкие...
Почему самый тяжелый пойдет вниз, а остальные вверх? Может так - самый легкий пойдет вверх, а остальные вниз? Как объяснить принцип работы таких весов и когда весы будут в равновесии, при условии, что некоторые грузы легче?

нет, вы не поняли, допустим у весов 5 трубок и чашек, кладете 5 грузов, тогда грузы, которые тяжелее среднего арифметеического этих грузов, пойдут вниз, те что легче - вверх, уравновесить эти весы разными грузами невозможно, так как тут работает не принцип чашечных весов, а принцип сообщающихся сосудов
Почему среднеарифметическое? А не среднеквадратичное, например? Или так: сначала опускается самый тяжелый груз (ведь давление под этим поршнем самое большое) или сначала поднимается самый легкий?
 Также будет изменятся и высота столба под поршнем пока не наступит равновесие


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: Booka1a от Март 20, 2013, 15:38:55
Можно для удобства в сообщающихся сосудах - один в центре остальные по краям/вокруг него. На центральный особенно если трубки прозрачные можно нанести риски - тогда при установке на остальные чашки каких либо грузов он будет показывать какие-то значения :crazy: Возможно даже работать в режиме ватерпаса, а может и сумму весов всех грузов.Но настраивать такие весы перед работой чя бы не хотел  :girlcry:
нет, сумму весов не покажет, а вот разность покажет, при условии, что веса достаточно малы, что бы поршни тяжелых грузов не выдавливались полностью


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: Booka1a от Март 20, 2013, 15:43:55
берём равносторонний треугольник, подвешиваем его за центр, а к вершинам вешаем грузы
выше всех окажется самый лёгкий груз, ниже - самый тяжёлый
Можно ли такой треугольник уравновесить тремя грузами разного веса? Или двумя одинакового и одного разного?
:think: Имхо-всё зависит от того,что имеется в виду под условием подвешиваем его за центр
центров много - центр ссимметрии, центр тяжести или просто центр стороны аБ к примеру ???
как бы у равностороннего треугольника один центр - он же центр симметрии, он же центр тяжести, он же центр вписанной и описанной окружности, а у стороны АБ нет центра, у нее есть середина

как вариант многочашечных весов - взять сосуд с вертикальными трубками, заполнить водой до половины трубок, вставить в трубки чашки с поршнями...
кладем грузы на чашки, более тяжелый груз будет выталкивать более легкие...
Почему самый тяжелый пойдет вниз, а остальные вверх? Может так - самый легкий пойдет вверх, а остальные вниз? Как объяснить принцип работы таких весов и когда весы будут в равновесии, при условии, что некоторые грузы легче?

нет, вы не поняли, допустим у весов 5 трубок и чашек, кладете 5 грузов, тогда грузы, которые тяжелее среднего арифметеического этих грузов, пойдут вниз, те что легче - вверх, уравновесить эти весы разными грузами невозможно, так как тут работает не принцип чашечных весов, а принцип сообщающихся сосудов
Почему среднеарифметическое? А не среднеквадратичное, например? Или так: сначала опускается самый тяжелый груз (ведь давление под этим поршнем самое большое) или сначала поднимается самый легкий?
 Также будет изменятся и высота столба под поршнем пока не наступит равновесие

вопрос темы прост, можно ли определить какой груз самый тяжелый, самый легкий и средний, отвечаю - можно!
какая вам разница, кто первый опустится, кто первый поднимется? равновесие будет установлено, тяжелость/легкость будет определена
что вы задаете тупые вопросы?
типа "Почему самый тяжелый пойдет вниз, а остальные вверх?" тут всё логично, кто-то вверх, кто-то вниз, кто ниже - тяжелее, кто выше - легче, разные грузы будут на разной высоте, если я что-то недописал, то потому что много писать лень, просто включите мозг


Название: Re: Трехчашечные весы
Отправлено: пестерь от Март 20, 2013, 16:12:19
 Неинтересно - не надо. Изделие, кстате, предложил за несколько постов выше такие весы