Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: fortpost от Март 22, 2013, 23:40:41



Название: Удачно писаться
Отправлено: fortpost от Март 22, 2013, 23:40:41
В одном старом задачнике по геометрии есть такая задача: вычислить длину стороны правильного треугольника, вписанного в параболу y = x2. В указании к задаче говорилось, что одна из вершин треугольника совпадает с вершиной параболы. Верно ли такое указание? Может ли длина стороны правильного треугольника, вписанного в эту параболу, быть равна
а) 3; б) 2013?


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: fortpost от Март 26, 2013, 08:05:41
Ни у кого идей нет? Сдаются все? Решение выдать?


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: семеныч от Март 26, 2013, 09:08:17
ну если есть решение для 69  то давай :crazy:


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: пестерь от Март 26, 2013, 12:11:25
Может так
Показать скрытый текст


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: fortpost от Март 26, 2013, 13:07:55
Может так
Показать скрытый текст
Да не, не так маленько.


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: пестерь от Март 26, 2013, 13:25:35
Может так
Показать скрытый текст
Да не, не так маленько.
Показать скрытый текст


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: fortpost от Март 26, 2013, 13:33:45
Может так
Показать скрытый текст
Да не, не так маленько.
Показать скрытый текст
А-а, это правильно! То минимальное значение. А вот дальше как?


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: пестерь от Март 26, 2013, 13:49:17
Может так
Показать скрытый текст
Да не, не так маленько.
Показать скрытый текст
А-а, это правильно! То минимальное значение. А вот дальше как?
это единственное, если вершины совпадают


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: fortpost от Март 26, 2013, 13:54:42
это единственное, если вершина параболы совпадает с вершиной треугольника
Верно, но всегда ли они совпадают?


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: пестерь от Март 26, 2013, 13:58:03
это единственное, если вершина параболы совпадает с вершиной треугольника
Верно, но всегда ли они совпадают?
  :think:


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 26, 2013, 16:42:27
В одном старом задачнике по геометрии есть такая задача: вычислить длину стороны правильного треугольника, вписанного в параболу y = x2. В указании к задаче говорилось, что одна из вершин треугольника совпадает с вершиной параболы. Верно ли такое указание? Может ли длина стороны правильного треугольника, вписанного в эту параболу, быть равна
а) 3; б) 2013?
Ни у кого идей нет? Сдаются все? Решение выдать?
Интуитивно, а почему бы и нет ??? Но вот доказательство надо бы ещё пережувати.
Пока из идей только одна- вспомнить инженерную графику и смотреть не в 2Д, а в 3Д т.е. конус в параболической полости или точки пересечения конуса и какой-то фигни по виду напоминающей фаллоимитатор.


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: Um_nik от Март 26, 2013, 17:57:36
Показать скрытый текст

P.S.
Показать скрытый текст


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: fortpost от Март 27, 2013, 23:48:53
Показать скрытый текст

P.S.
Показать скрытый текст
Красиво, однако!
Позже немного авторское решение будет.


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: пестерь от Март 28, 2013, 01:06:17
Показать скрытый текст

P.S.
Показать скрытый текст
Красиво, однако!
Позже немного авторское решение будет.
не надо пока, еще пару дней подумать


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: BIVES от Март 28, 2013, 11:14:23
Можно показать, что можно вписать любой правильный треугольник со стороной >=2*31/2, и нельзя со стороной <2*31/2.

Возьмем произвольный правильный треугольник (пусть его сторона равна а>0).
Для того, чтобы доказать, что его можно вписать в y=x2 нам надо показать, что существует такое b, что треугольник с вершинами в точках (0,0), (a*cos(b), a*sin(b)), (a*cos(b+pi/3), a*sin(b+pi/3)) вписан в параболу вида y=x2+c*x. Тогда сделав параллельный перенос мы получим нужную нам параболу с вписанным в нее треугольником.
Подставляем координаты вершин треугольника в y=x2+c*x, после преобразований получаем
c=(sin(b)-a*cos2(b))/(cos(b))
a*cos3(b)-3a*cos(b)/4+31/2/2=0.
Нижнее уравнение имеет решение тогда и только тогда, когда функция
f(t)=a*t3-3a*t/4+31/2/2 имеет ноль в интервале [-1, 1].
Эта функция возрастает на (-до хрена, -1/2) и (1/2, до хрена) и убывает на [-1/2, 1/2].
Поэтому, f(t) будет иметь 0 на  [-1/2, 1/2] при a>=2*31/2.
Если a<2*31/2, то 0 нет на  [-1, 1]  т.к. f(-1)= f(1/2)=-a/4+31/2/2>0.
Во время преобразований, я делил на а, поэтому есть еще вырожденный случай, когда треугольник - точка.



Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: fortpost от Март 28, 2013, 11:16:29
BIVES - гэниально!!! :beer:


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: Um_nik от Март 28, 2013, 11:25:41
Логика такая же, только я не умею решать кубические уравнения)


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: пестерь от Март 30, 2013, 15:03:58
 Авторское пожалуйста


Название: Re: Удачно вписаться
Отправлено: fortpost от Март 30, 2013, 16:44:20
Пожалуйста, вот оно.
Показать скрытый текст