Форум умных людей

Общение => Философский => Тема начата: замат от Июнь 22, 2013, 20:49:52



Название: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 22, 2013, 20:49:52
 ???


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: fortpost от Июнь 23, 2013, 10:43:15
Да хто ж это знает? Известное всем с детского сада "доказательство" бесконечности Вселенной (типа ежели мы дойдем до какой-то границы, то за ней есть ишшо что-то и т.д.) мягко говоря, некорректно, ибо пространство может быть замкнутым, т.е не иметь границ, но тем не менее быть конечным. А Гаусс доказал, что замкнутое n-мерное пространство может и не быть внутри n+1-мерного.
С другой стороны апологеты конечности Вселенной утверждают, что будь она бесконечной, то бесконечное количество звезд и планет создавали бы бесконечно большую гравитационную силу. Между тем простейший математический расчет демонстрирует им национальную индейскую избу (ФигВам).
Так что вопрос остается открытым. :-\


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Tim от Июнь 23, 2013, 12:38:51
А какая блин разница, как говорил старина Шерлок Холмс, как влияет это на мою жизнь?


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: iPhonograph от Июнь 23, 2013, 13:18:17
А Гаусс доказал, что замкнутое n-мерное пространство может и не быть внутри n+1-мерного.
а подробнее?


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: fortpost от Июнь 23, 2013, 18:43:21
А Гаусс доказал, что замкнутое n-мерное пространство может и не быть внутри n+1-мерного.
а подробнее?
Дык за давностью времени подробности подзабылись. А найти че-то не выходит пока.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: moonlight от Июнь 23, 2013, 22:22:02
3-мерное (как угодно искривлённое) пространство находится внутри некоторого плоского 6-мерного, 4-мерное - внутри 10-мерного и т.д.

Вселенная (наше 3-мерное пространство) не бесконечна, не замкнута (как 2-мерная сфера внутри этого 3-мерного пространства) и границ в которые можно упереться не имеет. Глобально почти плоское.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Tim от Июнь 24, 2013, 00:03:29
3-мерное (как угодно искривлённое) пространство находится внутри некоторого плоского 6-мерного, 4-мерное - внутри 10-мерного и т.д.

Вселенная (наше 3-мерное пространство) не бесконечна, не замкнута (как 2-мерная сфера внутри этого 3-мерного пространства) и границ в которые можно упереться не имеет. Глобально почти плоское.
а откуда вы это знаете? Мне реально интересно


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 24, 2013, 03:10:42
Глупее всего то ,что мы и вправду привыкли считать наш мир трёхмерным.

Затем типа приводим аналогии с плоскостью ,мол это двухмерный мир , прямую как одномерный, и тут же начинаем втирать про четырёхмерное пространство, любим сюда же время совать,предпологать ,что може и пятое измерение есть, оттуда инопланетяне за нами из паралельной вселенной следят, домовые тама прячуться  и прочая чушь.

Декарт придумал как с помощью минимальных данных охарактеризовать местоположение предмета в пространстве ,изобрёл систему координат, и ни с того, и ни с сего вдруг оказалось, что мир имеет измерения.
 
С чего это вдруг?

А если бы Декарт применил не три оси в координатах, а 7 к примеру? Тогда что бы было? А ведь ,он мог и такое изобрести. Скажете он был достаточно умён? До такой дурости не дошел бы? А ведь он считал ,что небесная твердь имеет отверстие и через него свет льёться на землю, и это отверстие и есть,то  что называеться солнцем.

Причем декартова система координат и тот бред ,что мы называем измерением пространства?

Почему мир должен быть именно трёхмерным? Почему не многомерным? Я имею в виду бесконечно многомерным, а не четырёх, пяти ил одиннадцати мерным? 

И это бесконечная мерность даёт в итоге простое безмерное пространство?

Выбирайте что хотите, или нулевая мерность или многомерность, один чёрт.

Мне легче представить бесконечную вселенную, чем конечную.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 24, 2013, 03:14:28
Показать скрытый текст


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 24, 2013, 08:01:20
???
Показать скрытый текст
;D 8)
 :P А мы ему по морде чайником....! Чтоб неповадно было  ;)

А что бы для началу определиться о чем  именно идет речь ???
Какая  :censored: Вселенная? - философская(умозрительная) или материальная ???



Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 25, 2013, 01:00:04
Материальная конечно.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 25, 2013, 01:34:47
Показать скрытый текст
Не, Замат, тут те никто никому ничего не докажет; эту тему даже пьяные блондинки могут смело обсуждать.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 25, 2013, 03:36:08
Ясень  пень не докажешь.Я ведь предлагаю лишь обсудитьэтот вопрос и выложить своё видение данной проблемы.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 25, 2013, 07:43:30
Материальная конечно.
:P
Думаишшь всё  :sing: С материальными ничуть не легче, для меня. :crazy:
Микрокосм - почему-то материальным не считается :tormoz:



Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 25, 2013, 11:20:14
Недавно со старшей коллегой по работе (доброй души впечатлительная женщина) оказался возле офиса издательства журнала "Наука и жизнь", где предлагались всем желающим прошлые номера журналов. Мы, естественно, стали их смотреть. Тут выходит из издательства какой-то дедушка и, видя, что мы очень живо просматриваем эти журналы, начинает рассказывать моей коллеге о расширяющейся вселенной, не забыв упоминуть о том, что галактика Андромеда "падает" на нас. Моя коллега, имеющая к этой науке весьма отдаленное (как сама вселенная) представление, не сдержав эмоций, воскликнула: "Ой, че делается-то?!". Я подумал, что после этих слов, он молча от нас уйдет. Да не тут-то было: его, напротив, польстило такое искреннее отношение к результатам научных исследований и он с удовольствием продолжил с ней беседу, в которой она еще как-то умудрялась с ним спорить. Так что беседа о бесконечности вселенной, также бесконечна.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 25, 2013, 11:31:21
Ясень  пень не докажешь.Я ведь предлагаю лишь обсудитьэтот вопрос и выложить своё видение данной проблемы.
Замат, а для тебя это очень важно или это просто от безделья?


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 26, 2013, 01:54:02
Вы думаете сюда кто либо заходит не от безделья?

Сказать ,что это для меня важно, значит покривить душой, мне просто  интересно ,что об этом думают люди, не связанные прямо с официальной наукой.

Особенно меня интересует вопрос расширения вселенной в результате Большого Взрыва.

Если она расширяется, то не конечна, расширяется ведь куда то.

Если она расширяется, то не бесконечна, куда дальше то расширяться,бесконечна ведь?

Ни тот, ни другой ответ не подходят принципиально.

Что это за третье состояние вселенной? Я уже мозг сломал, не понимаю ни хрена.

А заодно, не понимаю что такое реликтовое фоновое излучение, в 3 градуса по кельвину, которое осталось после большого взрыва, и которое является свидетельством что , взрыв всё таки был , и остаточное излучение после взрыва равномерно дрейфует по Вселенной. Излучение это ведь не пыль? Как оно до сих пор доходит до земли не понятно.?

Вот выкладка из википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5



Ну и как Земля оказалась на столько миллиардов световых лет дальше от эпицентра взрыва, чем до сих пор к ней летящие и  уже почти совсем остывшие фотоны реликтового излучения.  Это чё за нахрен такое непонятное  произошло много лет назад?

Это что же такое получается, что вещество при взрыве быстрее умчалось прочь от эпицентра взрыва ,чем электромагнитная волна возникшая при этом взрыве?

Бред натуральный.

Вопрос о бесконечности вселенной в итоге сводится к тому, был ли Большой Взрыв?
И если да , то реликтовое излучение или та хрень  ,что под ним подразумевается не может быть свидетельством БВ и Расширяющейся Вселенной и тогда не понятно расширяется ли Вселенная. Вот тогда можно и задавать вопрос бесконечна ли Вселенная.

 Ответ может быть или да, или нет. И это нормальный расклад.

А при расширяющейся Вселенной этот вопрос некорректен глубоко принципиально.

Вот мне со скуки такая фигня в голову лезет, не сплю блин по ночам :wall:. А чего вы должны покой обрести ,когда я бодрствую ??? Непорядок  :). Пусть и вам будет пища для ума, и мне веселее :sing:.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 26, 2013, 05:02:05
Замат, братух, да ты так вообще спать перестанешь. А вообще нужно разобраться в значении понятия "расширяющаяся вселенная" - ведь, ни земля, ни солнце, ни наша галактика не "расширяются". Потом, что это такое "большой взрыв" (где возникло начало?) - ничто, ведь, нельзя с уверенностью назвать центром вселенной. Вероятно, мы вообще движемся в каком-нибудь четвертом пространственном измерении, отличающемся от привычной системы координат из трех пространственных осей и оси времени...
ЗЫ: по-моему, тут ты будешь долго добиваться ответы на свои вопросы, так что, если, уж, вообще состояние у тебя критическое, то посети какие-нибудь лекции или семинары, где сможешь поговорить с учеными чуваками и задать им вопросы. Хотя я на твоем месте лучше бы посетил хорошего психолога.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 27, 2013, 01:15:12
Ага, ты хочешь чтоб эти вопросы я задал психологу, чтобы он затем обратился к психиатру :laugh: :crazy:

Да-а ,не любишь ты людей, ой не любишь, а ещё меня мизантропом обзывают. ???


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 27, 2013, 06:02:06
Ага, ты хочешь чтоб эти вопросы я задал психологу, чтобы он затем обратился к психиатру :laugh: :crazy:

Да-а ,не любишь ты людей, ой не любишь, а ещё меня мизантропом обзывают. ???
Я не обзывал.
Кстати, сейчас я опять нахожусь возле издательства журнала "Наука и жизнь" в ожидании начала своей ранней рабочей встречи. И если у меня будет время, то я постараюсь адресовать им твои вопросы - может чем-то помогут.  Так что рано ты делаешь выводы обо мне.
ЗЫ: Как же я не люблю рано вставать, но это оправдывает поездки в центр без пробок и дает возможность посидеть в кафе практически в полной тишине.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 27, 2013, 15:05:21
Знатоков по вопросам вселенной там не оказалось, но рекомендовали неплохую статью из 9 номера за 2012г. На всякий случай, я ее для тебя отснял, так что если не найдешь у них на сайте, смогу замылить.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 29, 2013, 01:02:29
 Спасибо, попробую найти. :good3:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 29, 2013, 07:09:14
Спасибо, попробую найти. :good3:
:show_heart:
Тот самый торрент - рутрекер
тяжеловато весит правда 18.17Гб :roll:, но конечно же можно выбрать только интересующий номер

Хотя, имхо, я скачал всё и не жалею
(http://s47.radikal.ru/i115/1306/a1/9ed6fbf75616.jpg)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3190768
(http://s61.radikal.ru/i174/1306/95/e75b04573db9.jpg)
Интерфейс в их версии правда не очень - если куда постить только скриншотом, обычный копипаст не везде отрабатывает  :girlcry:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 29, 2013, 12:32:43
Спасибо, осталось теперь всё прочесть, сколько времени займёт не знаю, насчёт понять вообще не уверен. :laugh:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Ivandamary от Июнь 29, 2013, 18:15:49
Также думает песчинка, которая лежит на берегу ОКЕАНА. Её так же терзает мысль, есть ли конец этому (мокрому) ОКЕАНУ.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Tim от Июнь 29, 2013, 19:05:27
Также думает песчинка, которая лежит на берегу ОКЕАНА. Её так же терзает мысль, есть ли конец этому (мокрому) ОКЕАНУ.
Это стеб, надеюсь?


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 29, 2013, 23:53:22
Замат, кстати С.Сипаров (д.ф-м.н) в своем интервью про темную материю вообще высказал гипотезу о том, что вселенная изначально является вечной и совсем не расширяется, как это принято думать, но в ней постоянно происходят разномасштабные турбулентные вихри, которые и вызывают признаки, преподносимые сейчас, как признаки большого взрыва. О как!
Так что сейчас пока не время тебе всерьез думать о вселенной - подожди новых открытий. А пока в футбол играй, гуляй, пиво пей...


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июнь 30, 2013, 20:44:12
Я старый больной еврей, не знаю сколько ещё протяну,когда же придёт время  всерьёз думать о мироздании? Боюсь предстать пред светлые очи господа полным неучем. стыдно то как будет. Чем я похвастаюсь, сколько раз мячик пнул, сколько бокалов осушил , а про главное так и не нашёл время подумать.  >:(

А вдруг он рассердится и обратно пошлёт на землю додумывать? Опять в этот кошмар с политиками, войнами ,педиками и сутенёрами, ..., ...,............? :o

Нет такого счастья мне не нужно.Я вот почитаю сборник рассказов из науки и жизни, и може тогда будет шанс больше сюда не возвращаться. :crazy:

Довольно и одного раза, да и не просил никого :'(.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июнь 30, 2013, 22:01:57
Я старый больной еврей, не знаю сколько ещё протяну,когда же придёт время  всерьёз думать о мироздании? Боюсь предстать пред светлые очи господа полным неучем. стыдно то как будет. Чем я похвастаюсь, сколько раз мячик пнул, сколько бокалов осушил , а про главное так и не нашёл время подумать.  >:(

А вдруг он рассердится и обратно пошлёт на землю додумывать? Опять в этот кошмар с политиками, войнами ,педиками и сутенёрами, ..., ...,............? :o

Нет такого счастья мне не нужно.Я вот почитаю сборник рассказов из науки и жизни, и може тогда будет шанс больше сюда не возвращаться. :crazy:

Довольно и одного раза, да и не просил никого :'(.

Для бога (если он есть) твои знания о вселенной как раз не будут важны.
Зям, а чего это, вдруг, у тебя такое отношение к жизни? Может ты хотел быть бабочкой?


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 01, 2013, 08:04:44
Я старый больной еврей, не знаю сколько ещё протяну,когда же придёт время  всерьёз думать о мироздании? Боюсь предстать пред светлые очи господа полным неучем. стыдно то как будет. Чем я похвастаюсь, сколько раз мячик пнул, сколько бокалов осушил , а про главное так и не нашёл время подумать.  >:(

А вдруг он рассердится и обратно пошлёт на землю додумывать? Опять в этот кошмар с политиками, войнами ,педиками и сутенёрами, ..., ...,............? :o

Нет такого счастья мне не нужно.Я вот почитаю сборник рассказов из науки и жизни, и може тогда будет шанс больше сюда не возвращаться. :crazy:

Довольно и одного раза, да и не просил никого :'(.
:-X :-[ :-X
Ну дык покамест ещё есть самолёты и пентагон стоит дожидается своей очереди - какие проблемы ???
У аллаха с фейс/дресс-контролями дело хуже поставлено, а уж теста на интеллект нет ваще
Заодно может Церетели новый заказ подкинешь

  :crazy:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июль 01, 2013, 18:28:14
Нормальное у меня отношение к жизни, вернее сказать адекватное. :yesgirl:

Не знаю бабочкой ли, или кем ещё, но ещё ни кто не сравнил внутренний мир бабочки и человека, не уверен что человеком быть счастливее. ???

 Во всяком случае ни разу не встречал счастливых людей, не знаю как с этим делом обстоит у бабочек.(http://s2.rimg.info/cc3a47ebff6dfe5a56a9f5858af0a531.gif) (http://smayliki.ru/smilie-215607015.html)  :)

Вот эотот бабочка на мну похож :crazy:



Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июль 01, 2013, 18:33:35
Я старый больной еврей, не знаю сколько ещё протяну,когда же придёт время  всерьёз думать о мироздании? Боюсь предстать пред светлые очи господа полным неучем. стыдно то как будет. Чем я похвастаюсь, сколько раз мячик пнул, сколько бокалов осушил , а про главное так и не нашёл время подумать.  >:(

А вдруг он рассердится и обратно пошлёт на землю додумывать? Опять в этот кошмар с политиками, войнами ,педиками и сутенёрами, ..., ...,............? :o

Нет такого счастья мне не нужно.Я вот почитаю сборник рассказов из науки и жизни, и може тогда будет шанс больше сюда не возвращаться. :crazy:

Довольно и одного раза, да и не просил никого :'(.
:-X :-[ :-X
Ну дык покамест ещё есть самолёты и пентагон стоит дожидается своей очереди - какие проблемы ???
У аллаха с фейс/дресс-контролями дело хуже поставлено, а уж теста на интеллект нет ваще
Заодно может Церетели новый заказ подкинешь

  :crazy:
Как какие проблемы? Я только закачал науку и жизнь, прочитать бы надо спочатку. :read:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июль 01, 2013, 21:38:16
Не, Зям, на самом деле, ты молодец, что занимаешься самообразованием - уважуха тебе! Можешь еще и йогой заняться для глубины познания вселенной. :read:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июль 01, 2013, 21:54:18
Вот с йогой проблемы, надо сначала вес скинуть,а то в позу лотоса если сяду,то затем уже не встану.(http://s10.rimg.info/cfe23dec29418f31dde8da56aab43d23.gif) (http://smayliki.ru/smilie-774131751.html)


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Илья от Июль 01, 2013, 22:36:16
Вот с йогой проблемы, надо сначала вес скинуть,а то в позу лотоса если сяду,то затем уже не встану.(http://s10.rimg.info/cfe23dec29418f31dde8da56aab43d23.gif) (http://smayliki.ru/smilie-774131751.html)
как-то странны у него глаза расположены - на уровне рта :crazy:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Июль 02, 2013, 00:27:35
Глаза тяжёлые, к земле тянет :yesgirl:


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Лев от Июль 02, 2013, 00:53:59
Ответьте мне, бесконечен ли мир сериала, который идет по телевизору? Или конечен? Тогда я (смогу) ответить на вопрос о вселенной.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 02, 2013, 12:29:45
Ответьте мне, бесконечен ли мир сериала, который идет по телевизору? Или конечен? Тогда я (смогу) ответить на вопрос о вселенной.
Он прямопропорционален имеющемуся счету в банке


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: Питер Пен от Июль 02, 2013, 20:04:37
Вот с йогой проблемы, надо сначала вес скинуть,а то в позу лотоса если сяду,то затем уже не встану.(http://s10.rimg.info/cfe23dec29418f31dde8da56aab43d23.gif) (http://smayliki.ru/smilie-774131751.html)
Вот и хорошо, дольше просидишь – больше осознаешь!


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: ЮЮЮрий от Июль 02, 2013, 20:14:38
Я уже мозг сломал, не понимаю ни хрена.

А заодно, не понимаю что такое реликтовое фоновое излучение, в 3 градуса по кельвину, которое осталось после большого взрыва, и которое является свидетельством что , взрыв всё таки был , и остаточное излучение после взрыва равномерно дрейфует по Вселенной. Излучение это ведь не пыль? Как оно до сих пор доходит до земли не понятно.?

Ну и как Земля оказалась на столько миллиардов световых лет дальше от эпицентра взрыва, чем до сих пор к ней летящие и  уже почти совсем остывшие фотоны реликтового излучения.  Это чё за нахрен такое непонятное  произошло много лет назад?

Это что же такое получается, что вещество при взрыве быстрее умчалось прочь от эпицентра взрыва ,чем электромагнитная волна возникшая при этом взрыве?

Бред натуральный.

выдержки из одной и той же статьи Википедии;
  1) Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет. Реликтовое излучение и составляют те фотоны, которые были в то время излучены плазмой в сторону будущего расположения Земли, в связи с уже идущей рекомбинацией избежали рассеяния, и до сих пор достигают Землю через пространство продолжающей расширяться вселенной.
  2) Рели́ктовое излуче́ние (лат. relictum — остаток)[1], космическое микроволновое фоновое излучение (от англ. cosmic microwave background radiation) — космическое электромагнитное излучение с высокой степенью изотропности и со спектром, характерным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,72548 ± 0,00057 К.[2]

 Точно бред. Фотонов из первого примера давно уж (миллиарды лет) нет в пространстве Земли. А излучение идет со спектром, характерным для тела с температурой около 3 К из вещества остывшего до этой температуры. Вещество, как образовалось в следствии БВ, так постепенно охлаждаясь и излучает в соответствии с температурой.
  Вещество при взрыве умчалось прочь от эпицентра, но это то вещество БВ частичка которого фактически составляет Землю и окружающее пространство (галактики и т.д.). Оно, вещество, остывает и излучает, а мы регистрируем как общий фон реликтового излучения. Я не физик, но для себя так понимаю.


Название: Re: Бесконечна ли Вселенная?
Отправлено: замат от Май 23, 2020, 02:34:36
интересное понимание, не лишённое логики. а  для меня самый верный ответ, мы пока не знаем и вряд ли когда узнаем.