Форум умных людей

В круглой башне, внутренний диаметр которой равен 2 м, находится винтовая лестница высотой 6 м. Высота каждой ступени составляет 0,15 м. На виде сверху соседние ступени винтовой лестницы образуют центральный угол в 18°. Внутренние края ступеней прикреплены к круглому столбу диаметром 0,64 м, ось которого совпадает с осью башни. Каждый день на башню поднимается стражник с копьем. Какова наибольшая длина копья, которое он сможет протащить наверх?

 :ass:
Ужас какой  :pig:
Минут 30 думал пока решился войти в тему и посмотреть, что там.
Ты бы ещё Башня стражи её сподобился назвать  :ass: :bad2:
??? А длина ступенек какая? Если меньше 2м то высота копья ограничена только размерами входной двери. Вошел и спокойно иди себе наверх - копьё в правой руке

Да что ж тут ужасного-то? Башня как башня. В странах Прибалтики ишшо много таких осталось. Да и в Выборге одна такая есть. А длина ступенек определяется из условия. Толщиной оных пренебрегаем. Высоту входной двери считаем достаточной, шоб копье пронести.

Ня Я то о жутко добрых и липких бабусях кои шастают у нас по улицам толпами вылавливают одиноко идущих людей и начинают пытать их чтением вслух журналов именно с этим названием
(http://ljplus.ru/img4/d/o/don_stroy/1965.jpg) :whiteflag: :skull:
???
Так, а всё же что нам мешает идти по ступенькам с ассегаем в правой руке ???
- Ли есть варьянт насадить на копьё прежнего дозорного?

Если копьё имеет форму кривой Пеано, то сколь угодно длинное)

:good2:
 :angry: Ненавижу, т.к. до сих пор немогу "на пальцах" объяснить выражение - параметрическая кривая"
Может - что-нить от Мебиуса - просто, понятно, вольготно ???

Не, усе проще. Копье стандартное, прямолинейное.

да, от названия темы чуток поплохело ))

4,45?

Да, копье такой длины пронести можно! :beer:
Но можно и чуть-чуть длиннее.

Похоже, пропаганда назойливых бабусь успешна хотя бы в том, что все знают название их журнальчика.

когда я учился в вузе, один мой одногруппник распространял этот журнал.  бля...

Не пугай так меня - это выходит, что - заразно ???

говорят, в италии нет свидетелей иеговы  Показать скрытый текст

да, молодые неокрепшие организмы могут быть зохаваны этими бабульками
жалко, что при встрече с бабульками у него с собой не было копья длиной 4.46 м ))

Ну пашти что точно! :good:
И все ж можно ишшо совсем маленько подлиннее.
З.Ы. А нащот бабулек и всяких свидетелей, так ни сном, ни духом. Это оно случайно совпало.

Здравствуйте. Ответ плиз в личку, а то мозги закипают, у меня меньше получается(3,548...). Что-то видать не учитываю... Точнее решение, а не просто ответ) Или тут в скрытом тексте.

я просто наугад прибавил 1 см к предыдущему ответу )))

По просьбе трудящихся - авторское решение.
Показать скрытый текст

Именно то, что я с самого начала и пытался у тя узнать, но и сейчас так и не понял  :tormoz:
Внутренний диаметр 0.32 м - откуда появился ???

Мде... Или я туплю или автор.
Он сам выше написал что максимум АС=корень(АВ^2+ВС^2)
Итого АС=корень(2^2+3^2)=3,6055512754639892931192212674705
А у нас еще стержень посередине... так что ответ должен быть меньше 3,6!!!
У меня ответ: 3,5482953653832145431970185793541
Мозги уже на гране срыва))) Растолкуйте где ошибаюсь...

Изделие 20Д - 0,32 не диаметр, а радиус стержня в средине к которому крепятся ступеньки.

 :wall:
А что тогда за 0.64 ???
...Внутренние края ступеней прикреплены к круглому столбу диаметром 0,64 м, ось которого совпадает с осью башни....

0,64 это диаметр внутреннего стержня к которому эти же ступеньки и крепятся)
А радиус в 2 раза меньше то-есть 0,32.

По условию нам дан  диаметр, а для решения нужен радиус.

Увы, тож в затруднении. ??? Надобно у Питера Пена спросить, его ответ близок к авторскому.

(http://mtdata.ru/u12/photo650B/20076056956-0/original.jpg#20076056956)

А погодьте-ка! Вроде бы в авторском ишшо одна страница должна быть. Эх, растяпа! >:(

Да какая разница Автор по любому себе противоречит.
Он пишет максимум АС=корень(АВ^2+ВС^2) и он: 3,6055512754639892931192212674705, и это без стержня. Так как АВ = диаметр = 2м, ВС=3м, так как по 18 градусов на круг нужно 20 ступенек, 20х0,15=3. АС - копье. Подставив числа получаем 3,6 - это максимум. При том что посередине есть цылиндр к оторму крепятся ступеньки оно должно быть еще меньше...

Будем ориентироваться на его рисунки.
Рис. 17. Тут я с ним согласен АС=корень(АВ^2+ВС^2), уже выше расписал АС=3,6.

Рассматриваем рис.18, формула та же АС=корень(АВ^2+ВС^2). Из авторского рисунка видно что вылетает 2 ступеньки то-есть высота тоже уменьшается(я этим пренебрегал, но давайте все точно). То что именно 2 ступеньки проверить не сложно и тут я тоже согласен. Итог высота ВС=18*0,15=2,7.
Дальше ищем АВ=АМ+МВ=2хАМ так как АМ=МВ.
ОМ=0,64/2=0,32. ОА=D/2=1 - радиус. D-диаметр.
АМ=корень(ОА^2-OM^2)=0,94741754258616089866341919647404
АВ=2*0,94741754258616089866341919647404=1,8948350851723217973268383929481
АС=корень(10,8804)=3,2985451338431008347656859213297
Итого ответ 3,2986... и он меньше  максимума 3,6... и все логично и правильно на мой взгляд. Как у автора получилось "то" число я не понимаю!!!

Вот... может полное разъяснение даст ответ... поищите, а то на геометрии у меня бзик, тут я могу спорить и доказывать, что я прав. В своих расчетах ошибок не вижу, если кто увидит плиз укажите, мне разобраться хочется! :wall:

Ура! Нашлась та страница! Крипто, взгляните, может что прояснится.

Ну что я могу сказать... Ахинею несет автор после рисунков.
Хорда - Отрезок, соединяющий две точки окружности, называется ее хордой. Хорда, проходящая через центр окружности, называется диаметром.
У автора хорда получилась 4-(0,64)^2=3,5904 Как отрезок в средине окружности может быть больше диаметра??? Откуда эта бредовая формула? :wall:
Далее, у него нет пространственного воображения. Отрезок высоты должен не увеличиваться, а уменьшаться... то что он делает не правильно, он пресекает ступеньки за стержнем, а не перед ним... он протыкает ступеньки что не реально.

Короче до рисунков я с автором согласен, но после нет!
Единственное в чем сомневаюсь, так это я убирал от высоты 2 ступеньки может нужно 3, но тогда еще чуток меньше... чем в моем последнем ответе.
п.с. Можно на ты)))

Смешно, очень смешно, что даже грустно.

Fortpost, ты же, ведь, один из самых-самых, сложные задачи решаешь, а тут в защиту своего автора предпочитаешь молчать…
Для вас автор в своем решении сделал ортогональную проекцию, «башню поворачивал», нашел угол, в котором «размещаются» ступеньки, относящиеся к дополнительному пространству для копья (после того, как 20-я ступенька, оказалось над головой), а вы о нем – «тупит», « себе противоречит», «несет ахинею»,  «не имеет пространственного воображения»... Да еще и спасибок каких-то друг другу понавыставляли?!

Это ж надо было такой саботаж устроить!

ЗЫ:  длина хорды составляет не 3,5904, а √3,5904, что и указал «тупой» (по-вашему) автор…

мотоцикл не его, он просто разместил объяву )
Fortpost постит сюда задачки, не решая их и не проверяя правильность решения
уже было дело, когда его на этом ловили )

хотя ответ 4.46 - типа, правильный (измерил, пробуя разные копья в сторожевой башне, что тут недалеко)

Ну да, вышла небольшая промашка. >:( Дык и про старуху бывает порнуха. ??? Ну ошибся человек, запутался маленько. Но ведь старался, думал, ночами не спал. Зато обсуждение вышло интересное, и все ж-таки пришли к верному результату.

Оно конечно, заместо того, чтоб самому задачи задавать, куда как проще у других косяки выискивать, да сидеть себе пописывать критические замечания. Очень умно - ничего не делать, тады и ошибок не будет.

А вот по башне с копьями бегать - это уже дело. Как сказал один еврей (вроде как Маркс его фамилия) - практика критерий истины.

Ладно какое- то абстрактное копье в какой- то непонятной и несуществующей башне.
А вот тяжелый шкаф определенных габартиов на 16-й этаж...
Я просто в мебельной отрасли тружусь. Навеяло:)))

Да уж совсем фортпост утратил капиталистическую бдительность, ну и коммерцеская сознательность хромает.

Да ошибся, недоглядел что АВ^2, а не просто АВ.
Итого корень(3,5904) - то же самое что и у меня получилось.

Просил совета, никто подсказать не мог... где вы раньше были???
Иногда хороший тумак заставляет мозги работать, и я разобрался) Грубовато конечно выражались но оно того стояло))) Спасибо!

Все сошлось)))

Ответ (мое решение):
Максимум без стержня (рис.17) АС=корень(АВ^2+ВС^2)=корень(Д^2+Н^2)=корень(2^2+4,5^2)=корень(36,25)=6,0207972893961477400641205151893. Так как АВ = Д (диаметр) = 2м, ВС=Н=4,5м, так как по 18 градусов ступеньки, на круг нужно 20 ступенек 360/18=20, но у нас высота составит 1,5 круга то-есть 20*1,5=30 ступенек, высота ступеньки 0,15 итого Н=30х0,15=4,5. Подставив числа получаем 6,02 - это максимум. При том что посередине есть цилиндр к которому крепятся ступеньки копье должно быть меньше.

Рассматриваем рис.18, формула та же АС=корень(АВ^2+ВС^2). Из авторского рисунка видно что вылетает 2,125 ступеньки то-есть высота тоже уменьшается. Но нам для решения надо взять что выпадает 3 ступеньки так как 0,875 мы пилить не будем))).
Итог высота ВС=27*0,15=4,05
Дальше ищем АВ=АМ+МВ=2хАМ так как АМ=МВ.
ОМ=0,64/2=0,32. ОА=D/2=1 - радиус. D-диаметр.
АМ=корень(ОА^2-OM^2)=0,94741754258616089866341919647404
АВ=2*0,94741754258616089866341919647404=1,8948350851723217973268383929481
АС=корень(1,8948350851723217973268383929481^2+4,05^2)=корень(3,5904+16,4025)=корень(19,9929)=4,4713420804049425804428747158777

Собственно если округлить, то 4,47 как и у автора.

Благодарю fortpost, за задачу и терпение. А также RD, за наезды, благодаря ним мозг заработал)
Давно не решал задачи по геометрии (со школы), спасибо за разминку мозга. Костенеют они на работе...(

Готов признать свои ошибки и понести наказание :)

Ты что? Где это я на тебя наезжал?:)))
Я тут всего один пост оставил про тяжелый шкаф:)

Ну не 1..., вы ответ давали кстати оч. близкий к истине , только не расписывали ответ...
Думаю спорить по этому поводу нет смысла) Я тут и так порядочно нафлудил(натупил)
Разобрался и хорошо)))

Ну не 1..., вы ответ давали кстати оч. близкий к истине , только не расписывали ответ...
Думаю спорить по этому поводу нет смысла) Я тут и так порядочно нафлудил(натупил)
Разобрался и хорошо)))
[/quote]Нет. Это Питер Пен ответ дал. С него и спрос:)))

Опять туплю, задергали на работе в конец, отпуск нужен срочно, благо через неделю пойду)
п.с. По поводу шкафа. давайте условия, кол. ступенек пролеты, скорость рабочего(их) и т.д. Ну и посчитаем. Смогут они с ним пройти пролет или нет, и если смогут, то за какое время)

Да не переживай:) Пойдешь в отпуск и отдохнешь:)
По поводу шкафа...Есть такая штука как рулетка:)Главное, чтоб поднять могли.

Да ладно, fortpost - конечно же я все понимаю!  ;)
Тебе вообще уважуха за активность в этом разделе! Ты для меня фаворит!  :beer:

Крипто – ты молодец! 
Эта задача принесла тебе пользы больше, чем кому бы то ни было тут, т.к. ты все-таки через тернии «достучался» до ответа!  Я тебе завидую)))
Про грубость – бывают случаи, когда нужно что-то сказать таким образом, что бы это помогло другому задуматься и не совершать ошибок в будущем. Ведь теперь ты уже повременишь с выводами про автора, если что-то не будет сходиться с авторским ответом, а?!  ;)

ЗЫ: Кстати, в прошлый раз мое сообщение ты понял неправильно  :)

Обычно я перепроверяю и если автору верю то бьюсь головой об стенку, но ищу ошибки в своих умозаключениях. Тут сначала написал осторожно, мол думаю так и так... где ошибаюсь? Никто не увидел ошибки в моих рассуждениях... ну тогда написал развернуто) А ошибка была в том что я считал сколько надо ступенек на круг, и проморгал что для высоты копья надо 1,5 круга)

По поводу насчет не правильно понял. Может быть, но у меня есть друзья, которые очень любят словесную эквилибристику. И подколоть могут так тонко, что сначала не въезжаешь чего он(а) ржет... интуитивно чувствуешь что тебя разводят и задумываешься как... вот и вижу в словах много смыслов... А вообще я вспыльчивый, но быстро отходчивый человек.
Так что замяли и забыли :beer:

Кстати не объяснил в своем решении почему именно 3 ступеньки, просто взял данные автора.

Итак:
Проекция ступенек относительно диаметра.
8-я =соs(18)+1=1,9510565162951535721164393333794 (точнее не 8-я а ступень в точке А8, то бишь 30-я ступенька)
7-я =соs(18х2)+1=1,8090169943749474241022934171828
6-я =соs(18х3)+1=1,5877852522924731291687059546391
5-я =соs(18х4)+1=1,3090169943749474241022934171828
и т.д.
Проекция хорды:
Корень(хорда^2-0,64^2)=1,7834797447686362776568765651957
Видим что проекция хорды между 6 и 7, так как пол ступеньки мы взять не можем то берем 8-6 ступени, то-есть 3шт.
Итог высота на 3 ступеньки меньше, 30-3=27 ступенек. 27*0,15=4,05 - высота.

Вот теперь ВСЕ! :ura:

Все правильно - от этих 1,5 я и отталкивался, затем определил хорду, а размер угла решил «чисто прикинуть», вот немного и промахнулся с правильным ответом...

ЗЫ:  :beer:  

почему люди не любят критику?

:D
Это -то и есть пример ???
«Есть критики, пробавляющиеся претензиями к шрифту и опечаткам по неспособности к более серьёзной умственной работе»