Форум умных людей

Случайно у знакомого увидел книжку "Buddhist warfare" и обнаружил, что буддисты не белые овечки, а вполне себе позволяли всякое насилие. Так вот какой у меня вопрос, если церковь сама по себе является источником насилия, как она может, в принципе, определять что есть добро, а что есть зло. Вопрос не про религию, а именно церковь. Не является ли церковь (без относительно, христианство, ислам и т.д.) на сегодня теми торгашами, которых давно пора выгнать из храма?

Вот поэтому я не особо люблю ходить, например, в Киево- Печерскую Лавру. К слову сказать - Московского Патриархата.
Когда видишь как иереи ездят по территории на дорогих машинах и общаются по мобильникам как заправские бизнесмены.

и здесь москали )))) меня больше не вопрос стяжательства интересует, а то что по-факту церковь во многом сама была источником насилия

Касаемо христианской церкви. Если считать насилием трусливое предательство, христианская церковь-самый изощренный насильник русского населения.

Источник насилия — люди. А религии, церкви, идеологии, государства — это просто инструменты.

Что, уж, бог послал...

В этот день бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок.
:))))))))))))))))))))

Ну а как же:)))
Источник насилия - это что например?

Ну может неправильно выразился. Религиозные войны и терроризм, казни еретиков и т.д. На круг кровушки много получается.

Притча о существовании бога...
Показать скрытый текст

Поэтому учение церкви не есть зло, и она не источник насилия! Зло, как написал Димыч, творят люди, извращая понятия и ценности...  А называть и апеллировать можно к чему угодно представляя это: церковь, религия, государство, благо для всех и т.д.

То что зло творят люди это и так понятно. Мне не интересен вопрос добра и зла, Бога и т.д.
Меня интересует конкретно церковь, как религиозная организация. Если организация (ее представители) постоянно совершают насилие, не является ли это мягко говоря странным? При этом я даже не говорю о прочих вещах, о которых написано выше (стяжательство и т.д.).

Тогда тут нужно разбираться в догматах конкретной церкви.
Я подозреваю, что многие учение не противятся насилию. То есть, убийство в войне не является греховным например.
К примеру- капелланы у католиков. Либо даже православные священники, освящающие русское оружие. А изображение святых с оружием в руках:) Ваш символ - Георгий например:)
Я не говорю о других верованиях и учениях, которыми руководствуются другие церкви. Да и особо в этом не разбираюсь:)

ну я и хочу понять у тех кто разбирается в вопросе. Какое насилие для церкви "нормально". Вот владела же РПЦ крепостными крестьянами, католичество спокойно смотрело на рабство.

Да как вы сказали это как минимум странно, а точнее дико и неправильно... Но то что сейчас полно "благотворительных" организаций спекулирующих на людском горе наживается, это не странно? То что государство и правительство должно заботится о народе и процветании страны, а ведет себя мягко говоря странно, это нормально?
Церковь, государство и т.д. это то чем прикрываются. Сами по себе они направлены на благо... Поэтому надо не устранять церковь/государство, а наказывать тех людей которые творят зло. От того что закроют церкви или развалят государство людям легче и лучше не станет!

Опять подмена понятий. Для церкви насилие не может быть нормально! Вопрос должен звучать так: Какое зло может сотворить человек прикрываясь церковью. А ответ таков, все зависит от того насколько он(человек) извратит сами понятия церкви, то есть все зависит от человека...

Да вряд ли тебе кто- либо сможет указать какие- то рамки:) Таких просто не существует.

Ну ты в же видел иконы с изображением архенгелов с мечами в руках?
Чего они не изображаются с цветочком?

я не говорил о необходимости развала церкви, как и государства. Только вот вы говорите: для церкви насилие не может быть нормальным. Тогда, может быть дремучий вопрос, а что (кто) есть церковь? Разве не люди?

Для начала, их рисуют люди, они тоже могли чегойто додумать, как мы уже разобрались) Во вторых, библию я не читал, может там есть объяснение...

ну может и не рамки. Вот допустим замечательный ответ по поводу крепостного права http://www.pravoslavie.ru/answers/6867.htm абсолютно в духе  политиков, в конце наехать )))

Да вы сказали выгнать так называемых служителей. Получается оставить только истинно верующих, и не спекулирующих на этом. Согласен но как вы это себе представляете? Поставить детектор лжи и принимать в чин только по сдаче теста? Как на церковную должность та и на должность в депутаты... да в идеале прекрасно, но такого не будет)
И да, церковь - не есть люди. Хоть библию и не читал, но слышал что там есть описание.
Да и все мы тут пытаемся рассуждать о том чего не знаем, так как библию не читали... собственно это все ровно что рассуждать о ядерных реакторах, без соответствующего образования...

Какую Библию? Старый завет? Новый?
В Старом завете (Пятикнижее, Тора), думаю, при желании можно отыскать некие правовые нормы для древних евреев, регламентирующие разные аспекты жизни. В том числе, например, наказаний.

В Новом Завете слово «церковь» употребляется в трех значениях.

Во-первых, это Вселенская Церковь (Церковь Христова) — всемирное сообщество христиан, состоящее как из ныне живущих на земле (Церковь земная, воинствующая), так и из усопших (Церковь небесная, торжествующая)[1](См. Царство небесное).
Во-вторых, это церковь, как собрание христиан в каком-то одном населённом пункте. В этом значении оно близко к современным понятиям христианской общины или прихода. Однако есть разница: в Новом Завете отсутствуют упоминания о том, что даже в крупных городах существовало бы более одной такой церкви. В современном христианстве это вполне допустимо. Именно употребление «церкви», как синонима локальной христианской общины, со временем было ассоциировано с помещением, где организовывались собрания христиан какого то населённого пункта или местности.
В-третьих, это домашняя или малая церковь — собрание христиан в одной семье, включая родственников, соседей и рабов (если таковые имелись).

В современном христианстве к новозаветным значениям слова добавилось значение церкви, как христианской конфессии, (например, Православная церковь, Римо-Католическая церковь, Лютеранская церковь и др.)
Кроме того, слово «церковь» используется для обозначения национальных религиозных организаций в рамках христианских конфессий.


Новый Завет  утверждает принцип отделения Церкви от государства, выраженный в словах Иисуса Христа: «итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Лк.20:25). «Всегда и везде, где церковь опиралась на меч гражданской власти, она сама себе этим вредила, а если государство вмешивалось во внутренние распорядки церкви, христианство лишалось своей духовной красоты и ниспускалось на уровень светского учреждения. […] Сфера деятельности гражданской власти распространяется исключительно на временные материальные вопросы настоящей жизни своих сограждан, тогда как сфера деятельности Церкви Божией находится как раз на противоположной стороне».
Религиоведы Дмитрий Фурман и Киммо Каариайнен, исследуя на материале социологических опросов причины сложных отношений РПЦ к другим христианскими конфессиям и другими религиям отмечают, что меньше всего это проявляется в отношениях к мусульманам, затем — староверам, потом к иудеям, католикам и представителям РПЦЗ, далее — буддистам и наконец — баптистам, пятидесятникам, кришнаитам, иеговистам. «Мы здесь имеем дело не столько с религией как таковой, сколько с идеологией, порожденной интересами православного духовенства как социального слоя и церкви как института», — отмечают исследователи. По их мнению сложные отношения обусловлены не близостью или отдаленностью вероучений от православного, но степенью «опасности от данной религии не для душ верующих, а для социального положения РПЦ».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Как это сделать уж точно не ко мне вопрос.
В Библии кажется так, истинная Церковь — это не просто собрание верующих или общество читающих Библию, а таинственный Богочеловеческий организм — Тело Христово, живущее Святым Духом. Только сразу противоречие - простите верующие, если богохульство, - но как-то организм разделенный какой-то (православие, католичество, протестантство)

По поводу обсуждения: я же не обсуждаю специальный вопрос Филио́кве (влияние глубины выгорания ядерного топлива на экономику АЭС). Для того, чтобы оценить яичницу не надо быть курицей.

Ответ был не вам. А по поводу какую, так это вам решать, вы бы лучше сказали каково ваше понятие церкви с чем вы его ассоциируете, и как понимаете?
Странно изъясняетесь, вопрос не к вам, но вы на него ответили своим первым постом - разогнать спекулянтов... Далее говорите разделенный организм, это люди его поделили, истина одна, а кто как ее понял и как поделил, это уже другой вопрос.
Да курица не может оценить яичницу, потому что создавалась она не для нее и не ею. А то что мы обговариваем создано для нас, и чтобы конструктивно рассуждать нужно как минимум прочитать и изучить материал, а как максимум разобраться.

Еще раз, мне абсолютно неинтересен вопрос Истинны, добра и зла. Вопрос в том, что существующие религиозные организации в своих реальных делах часто противоречат тому, что проповедуют. Есть ли в этом проблема или это так и надо, спишем на несовершенство людей и забудем. Кстати, а вы как для себя определяете церковь?

Церковь (в широком смысле) - религиозная организация, объединяющая всех своих последователей, имеющая четкую иерархию.
Для себя я четко разграничиваю понятия религия (верования группы лиц), то есть, принадлежность к определенной Церкви  и индивидаульную веру в Бога.

Вклинюсь. Для меня церковь-полупроводник.

Это как?

В физике есть понятия проводников, полупроводников и диэлектриков. Ток- это как бэ вера. Так вот, церковь должна быть проводником веры. А на самом деле, только полупроводник, т.е. деятельность ее зависит от внешних воздействий социума и внутренних "примесных" течений.

Проблема есть, забывать и списывать ее не надо. В нынешней ситуации церковь(вы называете религиозные организации этим словом, что есть не правильно, вы бы определились с определением) подчиняется государству, точнее оно допускает(поощряет) такое развитие событий, так что и спрос с правительства. Которое допускает беспредел в политике, заботе о стране и народе в целом, а вы берете частный случай глобальной проблемы. Да решить на данном этапе одним махом не реально надо решать постепенно в разных аспектах и разными методами, соответствующими к отдельным ситуациям.
Я для себя церковь определяю как место для общения с Богом. Потому что в мире сделать это простому человеку практически не реально, так как общество его отвлекает. Так сказать человек не может выделить для себя место для такого общения... вот оно и создано.

п.с. Вы свое определения церкви не дали, так сказать спрыгнули с вопроса, написав то что вы где-то слышали или читали, что есть церковь...

выдержка с темы http://nazva.net/forum/index.php/topic,9458.0/topicseen.html#quickreply:
Еще раз говорю проблема не в церкви, а в обществе и регулирующих органах, которые это допускают. Да закрывать глаза не надо, надо бороться и развивать страну во всех смыслах. Но это проблема государства и правительства в целом, собственно как и народа.

Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает...

Церковь подчиняется государству? Вы сейчас серьезно? Ну тогда это  точно религиозная организация, а не Церковь.
Глава Церкви у христиан по Библии, если я не ошибаюсь Иисус, он вряд ли может подчиняться государству. 

П.с. Для меня церковь - религиозная организация

Так и надо. Это все несовершенство людей. Но забыть, к сожалению, не получится.
Так уж устроены люди, что логическое мышление для них противоестественно. Большинство людей либо вообще не умеют мыслить логически, либо умеют, но не станут этого делать, если их насильно не заставить. Даже когда мы вроде бы «рассуждаем», мы на самом деле вместо логики полагаемся на риторику. В результате, в наших убеждениях и рассуждениях могут быть сколь угодно очевидные противоречия, которые мы не сможем заметить, даже если уткнемся в них носом. Причем с уровнем интеллекта или жизненным опытом это практически не коррелирует.
С этим можно бороться. Нужно ли — отдельный вопрос. Сам я для себя давно выбрал красную пилюлю.

понятная позиция. Можно только про логику vs риторику уточнить. Вы имеете в виду что-то конкретное?

То есть реальные дела религиозных организаций, противоречащие тому, что они проповедуют (как выражается  Tim0512) – есть добросовестное заблуждение всех тех, кто не Мэри Поппинс, в связи с ошибочным использованием ими риторики вместо логики?
«...Причем с уровнем интеллекта или жизненным опытом это практически не коррелирует...» - были специальные исследования?

Ее превратили в религиозную организацию, и как вы правильно заметили, это уже не церковь. Точнее многие из них...
По Библии вы тоже все правильно заметили.

Да и бороться нужно с более насущными проблемами, чего стоят секты которые обирают людей и делают их умственно неполноценными... но это "нормально", каждый крутится как может и эту проблему не подымают...

Ну, не знаю, насколько можно этому верить, но судя по тому, что написано здесь (http://skepdic.ru/potaennye-ugovarivateli/), корреляция все-таки есть и она положительная. То есть, чем умнее человек, тем больше он уязвим к шаблонному мышлению.
По-моему, главная причина — вторая, т. е. у более умных и опытных просто больше этих самых схем и моделей, другими словами шаблонов, сами эти шаблоны лучше и лучше навык их применения. Поэтому им чаще получается успешно обходится без логического мышления, получая готовый ответ из сопоставления с шаблоном. Ситуации, когда надо действительно, по-настоящему, т. е. логически, подумать, возникают реже, если только специально их не искать, что обычно никто не делает хотя бы просто в силу естественной лени.

http://www.snob.ru/selected/entry/69274

Охлобыстин призвал сжигать гомосексуалистов в печке

Конечно, Ваня известный клоун. Но он же типа православный священник. Вот интересно РПЦ, что скажет по этому поводу.

Возвращаясь к основной теме про источник насилия. Как я уже писал, это люди. Но можно продолжить вопрос: что именно в людях? Возможно, одним из источников насилия в людях является их религиозность. Не какая-то конкретная религия, которая может быть наоборот против насилия, а сама человеческая религиозность. Это очень мощная сила и, я хочу подчеркнуть, очень мощная созидательная сила, способная на удивительные вещи. Но все имеет свою цену.

а что вы понимаете под религиозностью? По мне, источником насилия является страх, в широком смысле слова.

Хех, это сложный вопрос. Честно, все, что я точно знаю про религиозность, — это то, что у меня ее нет и никогда не было. Я думаю, что религиозность — это особое эмоциональное отношение к своим убеждениям. Но возможно, это только побочный эффект, а суть религиозности в чем-то другом.
По поводу страха — одно другому не противоречит. «Источник» вообще можно понимать по-разному.

ИМХО, если отбросить всю шелуху, страх перед неизбежностью смерти есть основа почему люди обращаются к религии. Этот же страх и порождает насилие.

Т.о. из всего выше сказанного Тимом и Димычем следует, что Церковь-организация, объединяющая паству, не умеющую логически мыслить, страхом перед смертью и верой в спасение, которое можно обрести только денно и нощно упоительно служа церкви. А раз страх прямо противоположен вере ( о чем алогичная паства не догадывается), рождается конфликт. Чем и пользуются радикальные течения, которые возводят страх в ранг веры, а значит в насилие.

плюсую.

http://warrax.net/Satan/Books/inquisition/konkista.htm

http://www.echo.msk.ru/news/1336276-echo.html

РПЦ не против вернуть имя Сталинград. Надеюсь это ложь.

и не надейтесь.
скорее всего, это ответная реакция на бандеризацию и нацистизацию.

а это тут при чем?

РПЦ давно уже подручное средство власти.

это да, но я не понял как связан Сталинград и "бандеризация". Сталин, кстати, фашистов очень уважал, мирные договоры с ними подписывал

 вряд ли он братался с бандеровцами и националистами.сами же где-то писали, кто победил, тот и герой. а здесь, лишний раз, упоминание города будет связано с поражением последних.

 :good2: слишком сложно для меня. Назвать город именем убийцы, чтобы кому-то что-то доказать. Но здесь мы про РПЦ, я вот их понять пытаюсь.

  причина забивания гвоздей не в молотке

(http://savepic.ru/3243710.jpg)

с удава?

Ладно. Не буду горячиться:)

http://postnauka.ru/video/23472

Политическая философия Нового Завета

Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная от пояса до пят юбка, скромная блуза и платок закрывающий всё и вся).Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку
по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа,
посвящённой варлаамитско-паламитской полемике
и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
- ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!

(http://ic.pics.livejournal.com/aleksandrov_a_m/33165310/10884/10884_640.jpg)

Во время экскурсии, рассказ:
- Они строили церковь во славу Божьей Матери, но она раз за разом разваливалась. Тогда было решено принести в жертву юношу и девушку. Их живьем замуровали в стене, и церковь построилась

А это уже из телепередачи:
- В этом месте Тибета животных убивают особым образом. К ним относятся с большим почтением, их аккуратно связывают, потом медленно удушают, чтобы душа могла свободно покинуть тело.

(http://cs540102.vk.me/c7007/v7007142/30a26/xN_thd2MYZg.jpg)

http://aifudm.net/news/news34169.html?_utl_t=fb

Я читал:)

Не удивлюсь, если через лет 50 будет к мощам паломничество.

 Иисус боролся со злыми людьми, а Один с ледяными великанами. Показать скрытый текст

http://snob.ru/selected/entry/95927

Насиловал- то он ее до принятия христианства.
Так шо не считаеццо!

Погуглите житие Иакова Постника.

Если лень, отрывок:
Показать скрытый текст

И?

:ogo: Может мне ещё на старости лет пересмотреть фильм Отец Сергий ????

Просто к слову пришлось. Если надо что-то сопоставлять или выводы делать — я пас.

Да, сегодня церковь - это устаревший институт. Это раньше он помогал людям развиваться, говорил как хорошо поступать, а как плохо. Сейчас же он только тормозит развитие общества, так как прогнил изнутри.

ух, и чем же Церковь тормозит развитие общества в настоящее время.

Ну дык ясно - клонирование, гоммункулюсы и прочая нечисть из пробирок

вопрс задан не корректно. должен был задан вот так:и как же раньше церковь помогала людям развиваться ?
особенно интересно ознакомится с периодом когда церковь не прогнила ещё изнутри,когда этот период существова, сколько он длился и что же явилось причиной начала гниения оной ?

Ну ооочееень интересно.

Протестанты - построение капитализма. Их роль изложена в труде Вебера.
Православие - сохранение России во времена Лжедмитриев, дальше могу долго перечислять.

Было бы интересно сделать подборку конкретных деяний различных религиозных объединений с разделением их отрицательной и положительной роли в жизни общества. Вопрос в выборе критерия: прирост(убыль) населения, прирос(убыль)государственных территорий и т.д.
Может есть уже такие исследования... ведь сразу станет виден баланс.
Вот кое-что по теме.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAAahUKEwiPs5P7y9fHAhUmJHIKHXJWAaI&url=http%3A%2F%2Fhumanism.su%2Fru%2Farticles.phtml%3Fnum%3D000045&usg=AFQjCNEd5lI4Z5KFDwzB4Jtpq1yPrLfC2A&cad=rjt

Как говорил Лэнгдон из Дэна Брауна -Сначала пускай принесут официальные извинения за Галилея и Коперника

Коперник на бабки Церкви всю дорогу жил

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B4%D1%83%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

как видим роль протестантизма сильно преувеличена.

http://www.pravoslavie.ru/arhiv/051103154257.htm

ну и где тут православие учит людей как развиваться , хорошо поступать и тд.

Обычная война и драка за престол.Не понимаю почему в библии написано не убий, а здесь православие поднимает людей на убийственную войну?

или не убий, или же не убий, но когда уж очень надо, то мочи всех направо и налево. обычная в в государстве смута, и православные попы чуя ,что католики забирают власть, сильно испужались, вернее их жаба задушила, как же такую власть просрать католикам,тут уже не до "не убий", тут уже зубами глотку католикам рвать треба.

Мы ведь говорим о православных , то бишь христианских, то бишь  религиозных наставлениях , не так ли.?

Ну где молитвы, где окропления святой водой и тд.

Нет ведь ,не поможет, надо брать оружие и убивать таких же людей, таких же христиан,верующих в такого же бога.
 
Не по христиански как то всё это :no2:.

Приговор суда над Галилеем церковь отменила в 1972 году. ... Запрет, наложенный католической церковью на основной труд Коперника "Об обращениях небесных сфер", был снят намного раньше - в 1828 году.

сама церковь преследует цель приобщения человека к богу путём пропаганды.
Но бог это любовь. Церковь же преподаёт любовь что само по себе абсурдно.
Общение с богом не нуждается в посредниках. Бог сотворил каждого и общаться может с каждым.
А церковь это иерархия. К любви это отношения не имеет. Любая иерархия-это насилие и узурпация
равенства Бог создал человека по образу и подобию своему. Бог не создавал церьковь

Мы будем тему по Википедии обсуждать? Труд Вебера не единственный, он первый на эту тему. Откройте перечень капиталистических стран посмотрите преобладающее религиозное течение. Реформация несомненно дала важнейший толчок развитию капитализма, в том числе через систему образования и воспитания, трудовую этику и признание духа предпринимательства.

При чем тут убий, не убий?  Церковь объединила народ в период слабых царей, когда осталось единственным институтом, которому доверяло население. Если сохранение страны это так, незначительный факт, то мне непонятно что вообще имеет значение

т.е. установление этических норм - это пропаганда? Вы хоть слово пропаганда к месту используйте

у вас комплексы.Хорошо, пусть будут этические нормы. Но всё что распространяется от единиц к массам всё пропаганда.
Вам не приходило в голову что есть люди которые не считают этические нормы, этическими?
Этика прежде всего такт и не установление норм для других и не надо свои нормы устанавливать другим и ещё считать
их этическими

Ух-ты, и в чем мои комплексы? Жажду подробностей.
Церковь свои этические нормы устанавливает для своих прихожан. Не нравится не ходи. Кого еще она задевает и где конкретно? Слово пропаганда так и не узнали, что значит. Напрягитесь, откройте что-нибудь кроме Википедии

церковь взяла на себя роль этической нормы после веков насилия и убийств извращений и и педафилии . С чего ей надо это позволять. Хотят верующие собираться и биться головой
об образа, пожалуйста, но пихать этот маразм умным людям ?? Не выйдет.

конечно молитесь, кто мешает. И не хожу, ещё не хватало. Но про церковь только заливать не надо.
Боги церковь не имеют связи. Создаёте там нормы, создавайте но только для себя и оставляйте их себе.

,,Верующий ,, идущий в церковь верит в попа. Зачем он ходит в церковь?
Бог везде! А поп только в церкви. Не идентифицируйте попа с богом.

Вы читаете, что пишите? Сейчас вы напоминаете самого дебильного религиозного фанатика. Для непонятливых (или очень умных) - я ни в какую церковь не хожу, ни к какой конфессии не принадлежу.

Тим, чувак апеллирует, скорее, к воображаемому оппоненту.
Ему пофиг, что ты немного не вписываешься в его парадигму:)
 

но нормы то вам нужны. как не религиозному дебилу, а мне нет. Я сам для себя устанавливаю нормы и не нуждаюсь в установлении этики церковью

Да я так проверить ))) может есть какая глубинная мысль.

оооо, я уже нерелигиозный дебил. Скажи мне, друг, тебе норму давно не поправляли? А то у тебя язык какой-то ненормированный. Вы несете пургу полную, не читаете что вам пишут, да еще пытаетесь не к месту повторять сравнения.

даун ты и совок пугай кого другого совковое говно

ух ты, полилось то как быстро. А начинал как хорошо. Слова умные писал. Что же ты на англицком не пишешь, давай на него перейдем, чтобы не оскорблять твое достоинство.

Soho, Вы как к Путину относитесь?

при этом вопросе всегда надо добавлять, а к гомосексуалистам )))))

Вон Изделие верует в летающий арбуз. который когда- то прилетит и заберет его на планету, где господствует коммунизм. Все сидят за большим столом; из самовара разливает чай по блюдечкам сам товарищ Сталин и все добровольно и по убеждению кладут пятак в копилку с надписью "Индустриализация" за каждую выпитую чашку.
А после обеда все радостно идут в цветущий сад, выбрасывают на пальцах, кому сегодня водить, а после этого весело расстреливают счастливчика из маузера.
Представляете с кем приходится общаться??
 

а ты перечитай себя и сам поймёшь если в голове что есть. или ты привык женьщинам только помоями обливать?
Я знаю таких как ты и очень хорошо с ними общаюсь, главное быство. А здесь противно, нельзя достать твою хамскую харю
на этом прощаюсь

Дружок, ты мне хамишь с самого начала нашего диалога. Перечитать тебе стоит даже последний свой пост. Достать мою, как ты выразился, хамскую харю - ты можешь легко. Тебе скинуть адрес? Подъезжай. Но боюсь, ты тупо испугаешься. Или нет?

А если бы он реально приехал и оказался бы допустим каким-нибудь психом со стволом?  :)

Значит жизнь такая. И не такое видели ))

Или бензопилой.
Не, психи затихаренные. Они так кидаются словами.
Просто поджидат тебя под подъездом с шилом в руках. Или кислотой серной.

Вы явно решили выбрать все варианты насилия )))))

Не, ствол - это маловероятно. Обрез скорее из охотничьего ружья.
Вот шило или нож кухонный- более реалистичный исход.
Я моделирую более правдоподобные варианты.
Но тут, скорее, не тот случай.
 

Но в целом же, отбросив срач, человек сформулировал 1) повторил вопрос темы - как, собственно, можно на что-то там претендовать, если сам совершил кучу плохого (обсуждение темы затухло давно)  2) Фактически повторил Федора Михайловича - кто я: тварь дрожащая или право имею. Сам себе правила установлю

Жаль у него катарсис не наступил. Не оказалось тут радетеля православия.
Он же, скорее, апеллировал именно к христианству, и, именно, к этой ветви.
Ушел чувак в плохом расположении духа, хотя, никто его подталкивал к этому.
Переживать теперь сильно будет.

 

Ну здесь не цирк, все-таки, чтобы настроение обеспечивать. А так вопросы же и зависли. То, что мы видим в церкви в основном плохое, это закономерно. Вот в названии церковь убери, замени на Государство и насилие. Точно обнаружим кучу людей, которые скажут - да вы же бараны все, что с паспортами живете ))). Но это не отменяет главного - несмотря на все происходившее - церковь живет и здравствует, значит есть в этом цимес какой-то )). Мне чисто по-менеджерски интересно. 

Вера в Бога, высшие силы, порядок, справедливость ит.д.- консолидирующая почва, т.е. основа общности, государственности. Вы же понимаете, что она проистекает из особенности физиологии и психологии человека и поддерживаться может ( как показала история СССР) не только церковью. Многообразие вероучений- свобода религии - идеальный мирный выброс психоэнергии и, одновременно с этим, - "спящий"манипулятивный механизм власти. РПЦ должна сказать спасибо ленд-лизу и «In God We Trust», которыми как менеджер вы пользуетесь постоянно.)

Религиозные люди являются просто последователями тех пророков, которым они поклоняются и которых считают святыми. То есть это обычные люди, они не праведники, а просто несут так сказать слово божье.

Пущай не с первых постов, но всёж подобрались к гнилому вопросу - Чем КПСС отличалась от церкви кроме десятины ???? Бог присутствовал, пророков и святых мощей более чем достаточно.

http://www.youtube.com/watch?v=wbBBi8t-iJo

http://m.facebook.com/diak.kuraev/posts/1158326847528741

Удачно подмечено

Так их! Собратьев по кадилу))
"Патриарх Алексий II позволял ему спорить с собой.
А с ним самим кто только не спорил: от буддистов до староверов.
Ректор МГУ Садовничий вручил ему медаль “Почетный выпускник МГУ”,
а рериховцы заранее шлют в ректораты и прокуратуры письма с требованиями запретить его лекции.
Рокеры Юрий Шевчук и Константин Кинчев называют его другом.
Кто же он, человек в “спецодежде” церковника, но не священник, самый молодой персонаж словаря “Философы России XIX–XX столетий”, ставший и самым молодым (в 35 лет) профессором богословия в истории России?"

Так ли уж далек сам Кураев от насилия? Или понятие силы и насилия нужно разделить?
http://www.rus-obr.ru/node/7408

Тонкая грань, но разделять надо.

Как вы думаете, что Кураев подразумевает под силой в отношении к  Кавказу?

За Кураева не знаю, вот иностранец насчет одной ситуации в Грозном выразился предельно ясно http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/942456/ а вот реакция министра http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/942696/

У судьи, может, и нет. но говорят, что "щары" (яйца) из ныне действующих президентов есть только у Путина )
Чего же не хватает у яйценосного в отношении Кавказа?

А ему это зачем?

наверное, пока есть прикорм, не нужно.

Может ли какая-либо абсолютно миролюбивая, никак не связанная с властью религия быть сильнее соседствующей нетерпимой, повязанной с властью?

Не в религии дело, а в людях.

Людская масса требует пастуха. Лучше, конечного, одного

Зачем?

Это вы имеете в виду зачем  нужен глава, лидер или единая идеология, религия?

От автора сайта: Предлагаю вашему вниманию перевод статьи из журнала "Economist" за ноябрь 2012 года, которая показалась мне интересной и актуальной

Атеисты и ислам.

Нет бога, даже Аллаха.

Бывшие мусульмане, ставшие атеистами, всё громче высказывают свои убеждения. Но терпимое отношение к ним пока встречается редко.

Толпа набрасывалась на   Александра Аана ещё до того, как индонезийский суд приговорил его к двум с половиной годам тюрьмы "за разжигание религиозной вражды". Его преступление состояло в том, что он основал в Facebook группу для атеистов провинции Минанг в Индонезии, самой большой по числу населения мусульманской страны и написал там "Бога не существует". Как большинство неверующих в исламских регионах, он воспитывался как мусульманин. И как многие другие, кто открыто придерживается безбожия, он был наказан.

В небольшом меньшинстве мусульманских стран атеисты могут жить безопасно, если они не высовываются. Турция одна из таких. Другая - Ливан. В обеих странах атеизм не является преступлением. Но никакая страна не даёт неверующим легальной защиты и признания. Например, в Индонезии граждане должны объявить себя приверженцами одной из шести религий. Объявить себя атеистами или агностиками они не имеют права. Проект новой конституции Египта признаёт только три религии: христианство, иудаизм и ислам.

Законы шариата, которые охватывают только мусульман,(если они (законы) не встроены в законодательство страны), предполагают, что человек наследует религию своих родителей. Таким образом, атеисты - бывшие мусульмане виновны в вероотступничестве - преступлении против Бога, таком, как измена супругу или употребление алкоголя. Наказание за это может быть жестоким. Законы восьми стран, среди них Иран, Саудовская Аравия, Мавритания и Судан, предусматривают смертную казнь за такое деяние.

В действительности такие наказания выносятся редко. Большинство атеистов преследуются за богохульство и зазжигание религиозной вражды. (Атеисты, родившиеся в семьях не мусульман, не считаются вероотступниками, но и они могут быть наказаны за преступления против религии). Но даже там, где законы либеральны, отношение к ним религиозных деятелей и общества может быть суровым, их избивают и даже отрезают головы.

Многие, как 23 - летний марокканец Касем эль-Газзали, видят для себя единственный выход - убежать за границу. Швейцария предоставила ему убежище, когда стало известно, что он является автором анонимного блога, посвящённого атеизму. Даже в немусульманских странах потерявшие веру боятся открыто высказывать свои взгляды, говорит Нахла Махмуд, 25 летняя суданская атеистка, получившая убежище в Великобритании в 2010 году. Мусульманскому сообществу очень не нравится, когда среди них есть потерявшие веру. Экстремисты могут преследовать таких и на Западе.

Группы атеистов в Facebook, большинство из них анонимные, существуют почти в каждой мусульманской стране. Социальные сети дают им возможность общаться, но и делают их заметными, и, следовательно, уязвимыми. Причина такой ситуации - религиозная нетерпимость. В 1950 - 1960 годах во многих преимущественно мусульманских странах превалировали светские отношения и религиозная терпимость, сегодня религия пронизывает общественную жизнь и политику. Сами Зубайда, исследователь из колледжа Бирбек в Лондоне, говорит об увеличивающейся поляризации, с растущей религиозностью на одном конце спектра и растущими атеизмом и светскостью на другом.

Приход к власти исламистских партий после арабских революций вероятно сделает жизнь тех, кто отворачивается от ислама, ещё несчастнее. Новые правители Египта и Туниса отправили в тюрьму несколько молодых людей, открыто заявлявших о своём неверии. Такие случаи бывали и до революций, но теперь они происходят чаще. Албер Сабер Айяд, египетский христианин, котрый создал страничку в Facebook для атеистов, сидит в тюрьме с сентября "за оскорбление религии". Его обвиняют в том, что он поместил ссылку на печально известный видеоролик на YouTube,который вызвал волну протестов в исламском мире в тот месяц. Он был арестован полицейским - христианином. Египетская коптская церковь также плохо относится к атеистам.

Хорошие новости?

Потрясения в арабском мире и растущее число неверующих породили дискуссию. В Египте Бассем Юссеф, доктор, а также комик, храбро призвал к диалогу вместо враждебности. "Ислам сосуществовал с язычниками и атеистами во времена своего наивысшего могущества"- пишет он. Некоторые из выдающихся арабских и персидских поэтов и мастеров слова были атеистами. (Истории известно, однако, что несколько из них были казнены).

Молодые активисты, многе из которых, как г-н Газзали, были вынуждены эмигрировать, всё громче заявляют о своём праве не верить в бога. Всё активнее организации эмигрировавших бывших мусульман. Совет бывших мусульман Великобритании, организация, основанная группой неверующих 5 лет назад, даёт убежище тем, кто отошёл от ислама и пытается "нарушить табу" молчания о вероотступничестве.

Активисты приветствовали решение эмира Кувейта, который в июне отверг законопроект, предусматривавший смертную казнь за вероотступничество. Однако те, кто стремятся только к светским законам и социальной терпимости, игнорируют корень проблемы, считает Ибн Варрак, пишущий под псевдонимом родившийся в Индии автор "Отходя от Ислама", сборника эссе, написанных бывшими верующими, и других книг. Он живёт в ссылке и подвергался угрозам смерти за то, что отстаивает права вероотступников. Превалирующая интерпретация ислама, считает он, просто не терпит отвернувшихся от веры мусульман. Аргументы за наказание смертью для таких обычно основаны на Хадите, одном из изречений, которые вместе с Кораном составляют основу исламского законодательства: "Пророк сказал: кто отступит от моей веры, того убей".

Однако в других текстах содержится другой посыл. Отличающаяся терпимостью сура 109 Корана содержит такие слова: "Для меня моя вера, для тебя твоя вера". Умеренно настроенные также отмечают, что хотя в Коране сказано, что богохульство не будет прощено, там не говорится о наказании смертью. Некоторые приводят аргумент, что в ранние годы ислама вероотступничество было сродни предательству, и требовало наказаний, которые теперь неприемлемы.

Хотя некоторые исламские теологи трактуют эти догмы так, что вероотступники будут наказаны в загробной жизни, большинство считают их указанием наказывать бывших мусульман смертью. Все четыре суннитских школы исламского закона учат, что мужчин - вероотступников следует убивать, хотя две считают, что женщин - ренегатов следует только сажать в тюрьму. Некоторые ведущие исламские деятели, такие, как главный муфтий Египта и Юсуф аль-Гарадави, проповедник из Катара, считают, что еретик заслуживает наказания смертью, если он "подрывает устои общества" и "вредит исламу". Все соглашаются, однако, что раскаявшихся следует щадить, хотя вопрос о времени и искренности раскаяния для этого, дебатируется.

Ибн Варрак говорит, что суть проблемы в том, что по закону шариата атеизм является грехом номер один, более тяжким, чем даже убийство. Теологическим дебатам об атеизме ещё предстоит начаться. Отношение общества, хотя оно и варьирует, больше склоняется к нетерпимости. Опрос, проведённый американским исследовательским центром Пью, показал, что 84% мусульман в Египте и 86% в Иордании поддерживают смертную казнь для вероотступников. В Нигерии таких 51%, в Индонезии 30%.

Такое отношение может способствовать антирелигиозным чувствам, хотя оно и препятствует их выражению. Г-жа Махмуд вспоминает, как в начальной школе на уроке рисования учитель наказал её за то, что она нарисовала Аллаха, что запрещено в исламе. Имея меньше прав, чем её сверстники - мальчики и раздражённая запретом на изучение эволюции, она чувствовала себя отвергаемой. Это привело к тому, что она постепенно стала отходить от ислама и наконец окончательно его отвергла и стала неверующей.


А вот этот материал опубликован в №49 журнала Корреспондент от 16 декабря 2011 года.
С Богом по жизни

Распределение верующего населения по странам мира

Доля населения, для которого религия является важной частью жизни, %
Бангладеш 100
Нигер 100
Оман 99
Йемен 99
Индонезия 99
Малави 99
Шри-Ланка 99
Сомали 98
Джибути 98
Мавритания 98
Бурунди 98
Таиланд 97
Коморы 97
Египет 97
Марокко 97
Афганистан 97
Сенегал 97
Камбоджа 96
Камерун 96
Малайзия 96
Нигерия 96
Филиппины 96
Мали 96
Лаос 96
Мьянма 96
Руанда 95
Чад 95
Алжир 95
Катар 95
Замбия 95
Гана 95
Демократическая Республика Конго 94
Кения 94
Бахрейн 94
ЦАР 94
Либерия 94
Палестина 93
Непал 93
Тунис 93
Саудовская Аравия 93
Судан 93
Уганда 93
Пакистан 92
Парагвай 92
Кувейт 91
ОАЭ 91
Индия 90
Косово 90
Танзания 89
Сирия 89
Боливия 89
Зимбабве 88
Гватемала 88
Панама 88
Кот-д’Ивуар 88
Доминиканская Республика 87
Ливан 87
Бразилия 87
Мальта 86
ЮАР 85
Таджикистан 85
Гондурас 84
Румыния 84
Никарагуа 84
Ирак 84
Перу 84
Сальвадор 83
Колумбия 83
Эквадор 82
Турция 82
Грузия 81
Туркменистан 80
Коста-Рика 79
Венесуэла 79
Босния и Герцеговина 77
Македония 76
Кипр 75
Польша 75
Армения 73
Мексика 73
Кыргызстан 72
Молдова 72
Италия 72
Греция 71
Черногория 71
Сингапур 70
Хорватия 70
Аргентина 66
США 65
Австрия 55
Ирландия 54
Сербия 54
Израиль 51
Узбекистан 51
Азербайджан 51
Испания 49
Словакия 47
Словения 47
Украина 46
Казахстан 43
Южная Корея 43
Литва 42
Канада 42
Швейцария 41
Уругвай 41
Германия 40
Латвия 39
Албания 39
Венгрия 39
Люксембург 39
Беларусь 34
Россия 34
Болгария 33
Нидерланды 33
Австралия 32
Франция 30
Вьетнам 30
Финляндия 28
Великобритания 27
Гонконг 24
Япония 24
Чехия 21
Дания 19
Швеция 17
Эстония 16

Данные Gallup

География веры

Распространение основных религий в странах мира

Наиболее распространенное вероисповедание в стране:

Ислам:

Суннизм – Афганистан, Албания, Алжир, Бангладеш, Босния и Герцеговина, Буркина-Фасо, Коморы, Кот-д'Иувар, Джибути, Египет, Эритрея, Гамбия, Гвинея, Гвинея-Биссау, Индонезия, Иордания, Казахстан, Кувейт, Кыргызстан, Ливан, Ливия, Мальдивы, Мали, Мавритания, Марокко, Нигер, Нигерия, Пакистан, Катар, Саудовская Аравия, Йемен, Сомали, Судан, Сирия, Таджикистан, Тунис, Турция, Туркменистан, ОАЭ, Узбекистан, Западная Сахара, Чад, Малайзия

Шиизм – Азербайджан, Бахрейн, Иран, Ирак, Ливан

Ибадизм – Оман

Суфизм - Сенегал

Христианство

Католицизм – Австралия, Андорра, Аргентина, Аруба, Австралия, Австрия, Бельгия, Белиз, Бенин, Боливия, Бразилия, Бурунди, Канада, Кабо-Верде, Чили, Колумбия, Демократическая Республика Конго, Конго, Коста-Рика, Хорватия, Куба, Куракао, Чехия, Доминика, Доминиканская Республика, Эквадор, Сальвадор, Экваториальная Гвинея, Франция, Германия, Гибралтар, Гренада, Гуам, Гватемала, Гаити, Гондурас, Венгрия, Ирландия, Италия, Кирибати, Лесото, Литва, Малави, Мальта, Мексика, Мозамбик, Нидерланды, Никарагуа, Палау, Панама, Перу, Филиппины, Польша, Португалия, Пуэрто-Рико, Руанде, Сейшелы, Словакия, Словения, Испания, Танзания, Тринидад и Тобаго, Уганда, Уругвай, Венесуэла, Замбия, Зимбабве

Протестантизм – Австралия, Багамы, Барбадос, Бермуды, Ботсвана, Кайманы, Острова Кука, Дания, Эстония, Фиджи, Финляндия, Французская Полинезия, Германия, Гана, Гайана, Исландия, Ямайка, Джерси, Кения, Латвия, Лесото, Либерия, Мозамбик, Намибия, Науру, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Папуа Новая Гвинея, Румыния, Самоа, Соломоновы Острова, ЮАР, Тонга, Тринидад и Тобаго, Тувалу, Уганда, Великобритания, США, Вануату,

Православие – Беларусь, Болгария, Кипр, Эфиопия, Грузия, Греция, Латвия, Македония, Молдова, Черногория, Россия, Сербия, Украина,

Христианство – Армения (Армянская апостольская церковь)

Местные верования – Ангола, Камерун, ЦАР, Мадагаскар, Южный Судан, Свазиленд, Того, Япония

Буддизм:

Ламаизм – Бутан

Тхеравада – Мьянма, Камбоджа, Лаос, Шри-Ланка, Таиланд, Китай

Махаяна – Вьетнам, Япония, Южная Корея

Тибетская традиция - Монголия

Индуизм: Индия, Непал, Суринам,

Иудаизм: Израиль

Данные ЦРУ, информационно-справочной службы Корреспондента

 

Отбросив сказки, легенды и не подтвержденные версии, можно много почерпнуть информации о финансировании Ватикана, разборках внутри него и внешнеполитических связях.
http://www.youtube.com/watch?v=StPftKL3aU8

http://mirror581.graniru.info/Society/Media/Freepress/m.249134.html пора ветку закрывать, а то вот так теперь ))

Ветка под юрисдикцией другого государства.)

Надо создать религиозное объединение типа: "Я-Бог" или "Верю в себя", или"Веруем в Безбожие", или "Верим в отсутствие наместника Бога"... А потом оскорбляться и подавать в суд на проповеди в
медиапространстве)))

И такое было, что себя богом объявляли
(http://s019.radikal.ru/i644/1603/3a/e02f52abee05.jpg)

для гражданина РФ юрисдикция сайта значения не имеет.

С одной стороны забавно, конечно, а с другой хотелось бы, все-таки, защищать свои чувства без того, чтобы притворяться верующим.

Самое бредовое в этой статье, что она дискриминирует атеистов и, следовательно, нарушает Конституцию. Пацан на следователя должен был по 136 ук заяву написать.