Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: vahee_z от Февраль 13, 2009, 13:14:15



Название: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 13, 2009, 13:14:15
Осужденного бросили в тюрьму в субботу.
-Тебя повесят вполдень,в один из семи дней на cледующей неделе,-сказал судья,-но в какой именно день ,ты узнаешь об этом только утром в день казни.Cудья всегда держал слово. Осужденный обрадовался т.к. понял ,что приговор нельзя привести в исполнение.Он рассуждал так: следующая суббота-последний день казни,и в пятницу днем я уже буду знать о том,что меня повесят завтра.Это противоречит словам судьи.Значит суббота отпадает. Поэтому пятница остается последним днем ,когда меня могут повесить.Однако,и в пятницу повесить меня нельзя,ибо после четверга осталось бы два дня-пятница и суббота . Т.к. суббота не может быть днем казни повесить меня должны лишь в пятницу.Но раз мне об этом станет известно еще в четверг,то слово судьи будет нарушено.Cледовательно, пятница тоже отпадает.Четверг тоже отпадает,потому что,оставшись живым в среду,я пойму что казнь произойдет в четверг.Точно также исключаем среду,вторник ,понедельник и воскресенье. Его предупредили и повесили в один из дней. Где же ошибка в рассуждениях?


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: HeeL от Февраль 13, 2009, 13:25:29
Еще раз оглашу свой неправильный вариант: "Его могут казнить в любой день, кроме субботу."


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 13, 2009, 13:27:06
почему?


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 13, 2009, 13:32:48
о кстати там где я вычитал эту загадку она называлась "Парадокс" и ответ на неё был - "Парадокс", но думаю хорошо подумав можно найти обяснение


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: HeeL от Февраль 13, 2009, 16:13:24
Я был сконфужен, но мне кажется, что парадокса здесь нет. Все его рассуждения остаются догадками, но кроме как в пятницу днем, он не может знать наверняка, что его не казнят на следующий день.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 13, 2009, 17:53:30
Vahee_z, прочитай свою загадку, там должна быть какаято ошибка так как все условие это просто реч какогото папугая который  научился произносить слова!В его разсуждениях нет никакой логики, и оснований!


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: HeeL от Февраль 13, 2009, 18:43:59
serebryanikk, ты слишком строг к этой задаче :)

Мой отец тоже негодовал, услышав эту задачу :)


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 13, 2009, 18:49:40
в пятницу днем, он не может знать наверняка, что его не казнят на следующий день

в пятницу после после полудня он думает, меня казнят либо в субботу либо в воскресенье, предположим меня казнят в воскресенье, значит в субботу после полудня я буду знать что меня казнят на следущий день а это противоречит словам судьи, воскресенье отпадает, значит меня казнят в субботу... но сейчас пятница и я уже знаю что меня казнят завтра

прочитай свою загадку, там должна быть какаято ошибка так как все условие это просто реч какогото папугая который  научился произносить слова!В его разсуждениях нет никакой логики, и оснований!

ошибка то есть и я знаю какая, вот вы говорите что "там должна быть какаято ошибка" ну собственно найти эту ошибку и надо


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 13, 2009, 19:07:43
Осужденного бросили в тюрьму в субботу.
-Тебя повесят вполдень,в один из семи дней на cледующей неделе,-сказал судья,-но в какой именно день ,ты узнаешь об этом только УТРОМ В ДЕНЬ КАЗНИ.

и в ПЯТНИЦУ ДНЕМ я уже буду знать о том,что меня повесят ЗАВТРА.

 Его предупредили и повесили в один из дней. Где же ошибка в рассуждениях?

Все его разсуждения лежат на том что он узнает о своей казни за день, а не за утро до своей казни!!!


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 13, 2009, 19:12:35
в рассуждениях заключонного не ни единой ошибки
незнаю где вы в его рассуждениях видите ошибку


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 13, 2009, 19:22:34
В условии сказано что он узнает о своей утром в день казнь, а все его разсуждения ведутся что он знает за день до своей казни!


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 14, 2009, 09:02:17
serebryanikk - прочтите внимательно, повторю в рассуждениях заключённого нет ошибки


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Miki от Февраль 14, 2009, 16:41:56
tam skazano v techenie 7 dney na sleduushey nedele!eto znachit chto  poslediy den kazni voskresenie


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 16, 2009, 17:44:14
хм... интересно, мне казалось это не очень сложная задача... однако никто из прочитавших не смог понять в чём тут дело... ???


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: HeeL от Февраль 16, 2009, 18:34:19
vahee_z, так а в чем же? =) Ты ж говоришь, что это парадокс. Стало быть, нет решения.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 16, 2009, 19:44:03
дай задачу камуто из своих знакомых проверить на грамотность составления вопроса, то что я на 100% ничего не понимаю


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 16, 2009, 20:45:33
я говорю что ответ был "парадокс" иам где я это вычитал, потом я подумал что такое парадокс, парадокс это утверждение которое правильно с кокой бы стороны не смотрели, но теория на котором оно построено неправильно, и это приводит к парадоксальным последствиям, тоже самое и здесь


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 16, 2009, 21:55:50
следующая суббота-последний день казни,и в пятницу днем я уже буду знать о том,что меня повесят завтра.Это противоречит словам судьи

где тут противоречие???


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 17, 2009, 07:50:02
[quote ]в какой именно день ,ты узнаешь об этом только утром в день казни
[/quote]

но он узнал на день раньше


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 17, 2009, 12:49:42
Ну так я про это и говорил что эго построение лежит на ложных условиях


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 17, 2009, 13:41:48
какие условия ложные?


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 17, 2009, 13:50:42
то что он узнает не за день до казни а утором а он разсуждал что за день


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Февраль 17, 2009, 14:44:51
все рассуждения строятся на том что если день казни это последний день недели, то на предпоследний день он узнает что его казнят на следущий день, тут ошибки нет


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: prizrak от Март 02, 2009, 09:25:17
Ошибка в том, что он рассуждал логически, а те, кто исполнял приговор - нет. Им было все равно.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 02, 2009, 16:56:35
его могут казнить в любой день, кроме воскресенья.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 13:27:32
Ну вот в четверг вечером он "знает", что его казнят в пятницу. А возьмут, и не казнят. Он ошибся, он больше не имеет права "знать" ничего про субботу. Так как знать - это значит
А то он всегда думает на завтра, и когда его будут казнить, с гордостью вскинет палец вверх и воскричит: "Я знал!". Это обычное поведение и в нашей реальной жизни :)
Но ему не поверят на форуме умных людей...

Это лирика, а формальная ошибка - видимо в разных значениях слова "знать" у палача и осужденного.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 13:32:02
нет ни одного правильного ответа из всех сказанных. я думал что на форуме умных людей быстро поймут в чём тут ошибка((


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 14:19:03
странно, а чем мое не приглянулось?  :-\
Тогда еще вот чо:
Вот сидит он вечером пятницы и размышляет. Меня завтра убьют, я знаю это, поэтому меня завтра не убьют.   ;D
Человек успешно вывел импликацию А -> не А, что означает, что с такой логикой он может доказать (и опровергнуть) все, что угодно.
Но мы верим, что человеческая логика не так плоха, поэтому нам остается принять, что "меня завтра убьют" - это не утверждение (т.е. нельзя сказать, ложно оно или истинно) - т.к. его возможная "истинность" определяется через себя, как в этом:
Это высказывание ложно
А раз так, то и знать про него он ничего не может, и ваще  >:(


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 06, 2009, 14:23:39
на самом деле он ошибка состоит в том, что он рассуждает что узнает о своей казни за день до этого. а ведь он узнает о своей казни лиш в день ее исполнения. следовательно, его могут казнить в любой день, кроме воскресенья ;)
о том, что его казнят в последний день речи не ишло.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 14:24:23
ваша логика с ног до головы не верна! если он делает предположение что его убьют завтра это не означает что он на этот день знает что его убьют завтра! он делает предположение! неужели вы не видите этого?


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: HeeL от Март 06, 2009, 14:25:34
DAB, опять же поддерживаю с этой версией -  в любой кроме последнего, потому что в последний день без всяких рассуждений понятно, что третьего не дано


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 06, 2009, 14:28:52
ладно, вот ссылка
http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/surprize.shtml


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 14:28:59
 
он рассуждает что узнает о своей казни за день до этого.

DAB прочти внимательно задачу! Повторяю в рассуждениях заключонного нет НИ ЕДИНОЙ ОШИБКИ. неужели такая трудная задача??


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 06, 2009, 14:32:30
ну следовательно моей "женской логикой" этого не постичь... ::) ???


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 14:33:11
всё дело в том что теория(приговор судьи) на которой построены утверждения заключонного не верна! невожможно назначить казнь человека на день из ненели и сделать так чтоб он узнал об этом дне именно в этот день! так как он на предпоследний день будет знать что его казнят на следущий день!


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 06, 2009, 14:34:06
ты читал ссылку?


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 14:35:01
казнить надо судью :D  нет ссылку не читал


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 06, 2009, 14:36:33
да, тоже вариант. :D


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 14:41:20
я когда увидел задачку мне она понравилась очень, вот и стал думать. там небыло никаких обяснений или ответов было просто написано что это парадокс. вот и вспомнил что парадокс это утверждение которое само по себе верное но построено на неправильной теории. начал искать в теории( а она в данном случае приговор судьи) ошибку а её довольно легко найти. просто удивительно что на форуме умных людей никто не стал думать как я тогда подумал


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 06, 2009, 14:42:31
у всех людей разные типы мышления.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 14:47:50
на форуме умных людей никто не стал думать как я тогда подумал
ну ты сделал вывод?  ;D


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 14:55:09
а если предметно, то
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория как приговор судьи может быть теорией?
В то время, как то, что написано в моем последнем посте по теме едвали не то же, что ты сам назвал решением.

ваша логика с ног до головы не верна! если он делает предположение что его убьют завтра это не означает что он на этот день знает что его убьют завтра
Это больше похоже на правильный ответ =)


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 14:59:25
Вот сидит он вечером пятницы и размышляет. Меня завтра убьют, я знаю это, поэтому меня завтра не убьют. 

это просто обсурд


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 15:07:22
Из условия: Он рассуждал так: следующая суббота-последний день казни,и в пятницу днем я уже буду знать о том,что меня повесят завтра.Это противоречит словам судьи.

это просто обсурд
Согласен. Только через "а".

тут я как бы говорю, что моя фраза "вот сидит ..." - это не описание реальных событий, а такое же рассуждение из предыдущей субботы, как и в условии


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 15:10:59
я не русский меня можно простить О, а вот то что это абсурд это 100%


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 15:14:13
в рассуждениях заключонного нет НИ ЕДИНОЙ ОШИБКИ
а вот то что это абсурд это 100%

так абсурд или без ошибок?


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 15:17:54
абсурд ваша логика прокоторую я написал обсурд
а в том что я писал ошибки нет


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 15:19:19
Это не моя логика, а логика узника из условия. Я даже написал, из какого места в условии


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: vahee_z от Март 06, 2009, 15:54:54
странно, а чем мое не приглянулось?  :-\
Тогда еще вот чо:
Вот сидит он вечером пятницы и размышляет. Меня завтра убьют, я знаю это, поэтому меня завтра не убьют.   ;D
Человек успешно вывел импликацию А -> не А, что означает, что с такой логикой он может доказать (и опровергнуть) все, что угодно.
Но мы верим, что человеческая логика не так плоха, поэтому нам остается принять, что "меня завтра убьют" - это не утверждение (т.е. нельзя сказать, ложно оно или истинно) - т.к. его возможная "истинность" определяется через себя, как в этом:
Это высказывание ложно
А раз так, то и знать про него он ничего не может, и ваще  >:(


где тут логика заключонного  и не ваша?? и где тут написано из какого она места в условии?


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: drobin от Март 06, 2009, 16:01:13
Вот сидит он вечером пятницы и размышляет. Меня завтра убьют, я знаю это, поэтому меня завтра не убьют.  -- это логика заключенного.
из этого места:
Он рассуждал так: следующая суббота-последний день казни,и в пятницу днем я уже буду знать о том,что меня повесят завтра.Это противоречит словам судьи

написано было не тут, а чуть дальше. Вы невнимательно читаете оппонента! :)

UPD: прошу прощения, это я написал до того, как увидел Ваш ответ в теме про Предложение. Теперь увидел :). Больше спорить с Вами не буду, можете считать себя победившим


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: DAB от Март 06, 2009, 16:30:25
горячий спор горячих парней :)
сразу жарко стало...


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: KiLLer от Ноябрь 01, 2010, 07:28:45
Заключенный мыслил правильно,а судья либо на это не расчитовал либо сам не догадался.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: nikenbiraki от Ноябрь 01, 2010, 10:45:36
Ошибка в том что, ты неправильно написал условие. Это называется Парадокс неожиданной казни. Именно НЕОЖИДАННОЙ! И благодаря умозаключениям осужденного он приходит к тому, что казнь не может быть неожиданной так он заранее о ней узнает, но так как его все-таки казнят, казнь для него будет неожиданной - в этом и парадокс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: MagTux от Ноябрь 01, 2010, 12:20:36
Прекратите некропостить. Автор создал тему почти 2 года назад и полгода не появлялся на форуме.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: valSH от Ноябрь 03, 2010, 17:20:33
я думаю его казнят влюбой день, кроме седьмого - ведь он не должен догадаться, что его казнят точно
завтра


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Arbyznaya_svezhest от Ноябрь 04, 2010, 20:47:41
Мне кажется ответ очевиден))Судья НЕ всегда держит своё слово)))


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Volkovsky от Ноябрь 06, 2010, 19:52:55
Я считаю, что заключённый не мог отметать единственный день - это понедельник! И в этом его ошибка!


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: iPhonograph от Ноябрь 06, 2010, 20:05:26
Автор создал тему почти 2 года назад и полгода не появлялся на форуме.
В этом суть форума.  Вопрос, поднятый одним участником, далее живёт сам по себе и больше не зависит от автора.  В центре обсуждения - не автор, а задача.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: MagTux от Ноябрь 06, 2010, 20:13:17
Где же ошибка в рассуждениях?
Ошибка в том что, ты неправильно написал условие.
Я вот о чём.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: telcterion от Ноябрь 07, 2010, 19:46:34
ошибка заключенного в том, что как бы он  ни  угадывал день казни, его все равно повесили.
Если было бы условие типа "угадай день казни, мы тебя отпустим", тогда другое дело.
Так что заключенный сам себя нагрузил в свои последние часы)


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: amih97 от Ноябрь 13, 2010, 20:10:50
Он может только догадываться, что его казнят всё на следующий и на следующий день. Его могут повесить даже в следующие воскресенье, так как в условии сказано " Тебя повесят в один из семи дней на следующей неделе", поэтому этим днём может стать и воскресенье. Так что заключённый не может рассчитать день своей казни.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Поисковик от Ноябрь 14, 2010, 14:45:17
"в один из семи дней на cледующей неделе"-сказал судья. В ОДИН ИЗ СЕМИ на следующей неделе
Тоесть последний день казни - воскресенье.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: PARK от Ноябрь 14, 2010, 16:11:38
Ответ, как я думаю логичен:
Из своих умозаключений смертник сделал вывод, что его невозможно будет повесить, т.е. он не знает, когда его повесят и повесят ли вообще, следовательно, его можно повесить в любой день и даже в последний. О том когда его повесят он узнает именно в день казни, в любой из семи дней. Всё.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: proro4estvo от Февраль 02, 2011, 17:45:33
его повесят в любой день недели так как у него были только догадки о том что его повесят в те или иные дни."следующая суббота-последний день казни,и в пятницу днем я уже буду знать о том,что меня повесят завтра" и что если он будет значть об этом? ведь его могут казнить и в субботу!!!!


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Avstar от Февраль 02, 2011, 18:15:32
узник просто сошел с ума, и изобрел свою логику.


Цитировать
-Тебя повесят вполдень,в один из семи дней на cледующей неделе, но в какой именно день ,ты узнаешь об этом только утром в день казни.
Эта фраза вполне логична и не может сама себя опровергнуть.

Но надежда, как известно, умирает последней...


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Вилли ☂ от Февраль 02, 2011, 18:17:44
Явный перевод задачи с "американского", где неделя начинается в воскр. и заканчивается в субботу.

Ответ был:
всё дело в том что теория(приговор судьи) на которой построены утверждения заключонного не верна! невожможно назначить казнь человека на день из ненели и сделать так чтоб он узнал об этом дне именно в этот день! так как он на предпоследний день будет знать что его казнят на следущий день!


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 03, 2011, 13:43:04
 1.Ув. автор темы, вы забыли что в Англии и США (и пр. "англосаксонских странах") неделя начинается с воскресенья, а не с понедельника. А кончается субботой. Не все это знают/помнят, так что пишите)
 2.Ответ прост, даже если и заключенный правильно построил логическую цепочку, то он забыл что судья мог знать что так подумают. Т.е. заключенный, обретя уверенность что его не повесят не мог знать что его повесят даже в последний день недели.


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Strike от Февраль 03, 2011, 14:16:33
его теория справедлива только в том случае, если он дожывет до пятницы :peace:


Название: Re: где ошибка?
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 03, 2011, 14:22:34
его теория справедлива только в том случае, если он дожИвет до пятницы :peace:
Почему же? Если он уверен что казни не будет, то и в субботу он не будет знать что его казнят, а лишь будет думать что его обманывают.