Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 141 142 [143] 144
2131  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Декабрь 01, 2010, 04:52:35
(7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.)  В древние времена небо считалось твердой сферой окамляющей землю. Дождь просачивался через дырки в сфере из воды находящейся над сферой (а как еще понять откуда вода берется). Свет лился через отверстие в сфере --это стало быть солнце. Даже Рене Декарт так думал. Возникает вопрос как согласуется сотворение тверди небесной с реальностью наших дней и что имеет нам сказать по этому поводу теория вероятности? С такой скрупулезной точностью была дана инфа древним евреям по хронологии сотворения мира, а здесь вот незадача, такая принципиальная дезинформация. Видать тогда еще не знали про полет Гагарина в космос или он до тверди  той не долетел? Господа дотошные исследователи библии -- будьте дотошными до конца и пока не выяснили правду не стоит в эйфорию впадать от притянутых за уши выводов.
2132  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 30, 2010, 00:34:02
Я не живу в России и не жил никогда ,я не этнический русский и живу за пределами бывшего союза уже 8 лет и только по спутниковому телевидению вижу несколько главных каналов .Страна где я живу теперь- крайне религиозная поголовно буквально 
Если я все правильно понял, у вас есть претензии не к христианству, а к какой-то другой религии?
[/quote]Живу в Северной Ирландии ,здесь почти на 60 % англиканская и 40% католическая господствующие религии. И все они на все сто процентов больненки на всю голов. Пактически никто не читал библии и в церковь ходят как в театр - себя показать и других посмотреть. Дa и у нас также. Теперь насчет религий; ко всякой религии отношусь с крайней неприязнью, а христианская стоит первой в списке просто потому ,что родился в христианской стране и чаще всего эту религию склоняют на все лады философы всех мастей. Насчет дружеского совета благодарю, но не принимайте близко к сердцу мои шутки - они предназначены сгладить накал страстей ,чтоб  попроще шла беседа да и вообще из любви к искусству спора .Не могу серьезно и долго обсуждать  тему в принципе неразрешимую в ближайшем будущем. В 2012 все равно  всем кырдык настанет. Smiley
2133  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 29, 2010, 03:18:47
Насчет солнца - люди, он имел ввиду, что солнце и луну стало видно, когда "успокоилась" атмосфера.

Опять таки. Кому стало видно Солнце и Луну? Людей-то еще не было. А Бог вездесущ.
Разрешите мне ответить уважаемый Lkob .Видно стало растениям и животным, а они были серые и блеклые, а вот когда стало видно солнце сквозь атмосферу- сразу же пошел процесс фотосинтеза и зазеленела  матушка земля и расцвела. Ну что же тут непонятного-то а? А вот мне стало понятно в чем Дарвин просчитался в теории эволюции. Он то ведь наивный считал, что люди произошли от обезьян , а я вот открою сейчас истину в первозданном виде :ЭТО ОБЕЗЬЯНЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ ДЕГРАДИРОВАВШИХ ЛЮДЕЙ !!!Тут и двух мнений то быть не может.   Браво
2134  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 29, 2010, 02:22:34
Цитировать
А то с экранов ТВ по радио в СМИ в трамваях на улицах идет оголтелая пропаганда религии всем от мала до велика
Если Вы живете в России, то это полная брехня.
Я не живу в России и не жил никогда ,я не этнический русский и живу за пределами бывшего союза уже 8 лет и только по спутниковому телевидению вижу несколько главных каналов .Страна где я живу теперь- крайне религиозная поголовно буквально да и в тех республиках союза где я жил ранее были не намного лучше в этом плане,так что сведения мои действительно устарели немножко .На Родине не был все эти годы .Живу нелегально уже больше 7лет и просто соскучился по общению с умными людьми так что если кого либо напряг чрезмерно нудными вопросами то простите немного расслабился. В основном   был  только пассивным читателем так как не умел печатать да и комп недавно освоил  да и сейчас его боюсь немножко. Не всегда понимаю что делать нужно да и спросить здесь мало есть у кого, а если  и есть ,то это из наших , да и  услуги простите платные. Если есть вопросы к профессиональному нелегалу то будь ласка как говорится.
2135  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 14:22:47
До победоносного шествия христианства не казнили за инакомыслие У древних не было привычки принуждать насильно к своей" единственно правильной вере ".                               
Это неправда.
Достаточно прочесть письмо №96 Плиния Младшего императору Траяну, чтобы убедиться, что самих христиан римские власти арестовывали, допрашивали и казнили за инакомыслие, то есть насильно принуждали к своей  (языческой) "единственно правильной вере".  И было это, заметьте, как раз "до победоносного шествия".
Это только один пример - кто знает историю, может привести таких примеров десятками.
Советую другой раз, прежде чем что-нибудь утверждать, предварительно ознакомиться с предметом.
Их казнили именно за то что я и сказал ,а именно ( за то что они утверждали что их вера только и правильная а других богов не существует то есть хулили господствующую религию вначале тайно, а затем когда их религию вывели на чистую воду то и явно), а не просто за инакомыслие. Как прежде я и указывал --не трогай чужого бога и тебя никто не тронет и заметьте казнили опять таки христиан, а других и не трогали . А за что собственно?
2136  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 14:01:17
Agador так солнце раньше появилось чем растения и животные или нет? Eсли да то в библии записана принципиальная хронологическая ошибка не совпадающая с современным мировоззрением о природе вещей В чем я не прав?
2137  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 06:06:29
Чтобы он мне сам сказал, что он уважает мою личность на 100%.

Бог есть Дух, так что глазами Вы его не увидите. Но вот духовным взором вполне можно. Если до сих пор видеть не приходилось, вероятно, прибор малоисправен. Познакомьтесь подробнее со Священным Писанием, Священным Преданием, опытным священником, уясните что нужно для очищения сердца, реализовуйте на практике. Кто ищет - тот всегда найдёт.
  Вы сами то его видели  Crazy?  Если да то немедленно прекратить  шастать по отделению по ночам и пользоваться служебным компьютером главрача, а то еще и этот прибор испортить недолго . Это была шутка.  Laugh
2138  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 04:42:40
Agador объясните пожалуйста как сперва возникли растения а на следующий день были сотворены ночное и дневное светила -то есть луна и солнце ? Я ничего не попутал? Все по схеме Бытия, а в таблицах немножечко наоборот.
Я это уже достаточно подробно объяснял.
Чем мне повторять уже сказанное, может целесообразнее вам самому поискать это объяснение на предыдущих страницах?
фанаты от религии признают теорию эволюции ,открыто признают господство науки над мракобесием
Это вы с чего так решили? 
Я чего то не понял последнего вопроса. Вы же сами упорно доказываете что в библии уже много тысяч лет как имеется информация про эволюцию мироздания а теперь вы меня спрашиваете с чего я так решил ?Эти все ваши посты на форуме это что глюки у меня в компе ?
2139  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 04:00:40
Agador объясните пожалуйста как сперва возникли растения а на следующий день были сотворены ночное и дневное светила -то есть луна и солнце ? Я ничего не попутал? Все по схеме Бытия, а в таблицах немножечко наоборот.
Я это уже достаточно подробно объяснял.
Чем мне повторять уже сказанное, может целесообразнее вам самому поискать это объяснение на предыдущих страницах?
фанаты от религии признают теорию эволюции ,открыто признают господство науки над мракобесием
Это вы с чего так решили? 
Уважаемый Agador я имел в виду как могли появиться растения без живительной энергии солнца ,а в геохронологических таблицах солнце все таки появилось лет  на миллиардов таки 14 до появления растений да и всех остальных также.
2140  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 03:47:42
Уважаемый Лев я на 100% уверен что религия в современном ли виде или в любом другом виде нужна кому -то и тот кому она нужна пусть ею и наслаждается, но пусть он приходит к ней сам осознанно , а мне с моего рождения до самой смерти дайте возможность права выбора жить так как я хочу,без угрозы быть уличенным в инакомыслии и быть за это наказанным без единого шанса на помилование. А то с экранов ТВ по радио в СМИ в трамваях на улицах идет оголтелая пропаганда религии всем от мала до велика
2141  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 03:09:37
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы.

Кстати, ответ на ваш вопрос
А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение.
Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально".
Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство?
Я попытался прояснить это высказывание  (Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально".). До победоносного шествия христианства не казнили за инакомыслие У древних не было привычки принуждать насильно к своей" единственно правильной вере ". Вообще то я сразу понял что вы имели в виду простите если переборщил с мудрствованием.                                       
2142  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 27, 2010, 03:38:20
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы.

Кстати, ответ на ваш вопрос
А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение.
Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально".
Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство?
Уважаемый Лев позвольте мне несколько прояснить ситуацию. Во первых идолопоклонничество как отрицательный атрибут социального и религиозного проявления менталитета  стало наказуемо смертью  после изобретения единого бога Яхве у евреев. В библии сам Яхве назидает евреев чтоб не поклонялись другим богам, так как теперь он их бог один и единственный. Стало быть ничего о других народах и об их богах и о вере их в своих богов Яхве не волнуется, только о себе и о своем народе и никакому древнему еврею и в голову не могло прийти убить кого либо не еврея верующего в Зевса, в огонь ,в духов умерших предков и т.д. и т.п .Еврея это никоим ракурсом не волновало ,а также и другие племена и народы не пеклись о чужой вере и чужих идолах Древние народы очень почитали богов и своих и чужих. Они их просто опасались.Всех.
Cкажешь что- то непочтительное про чужого бога- а он возьми да и обидится и нашлет всякие напасти, так его же соплеменники и припишут засуху к примеру его гневу в ответ на их непотребство ну тогда ясное дело нужно искупить вину просить помощи у своих богов и просить прощения методом жертвоприношения  у оскорбленного .Таким образом могли при продолжающемся несчастии и самого богохульника ухайдокать в назидание другим. Вот тогда это как вы изволили выразится смерть-это НОРМАЛЬНО, но категорически никак  не за идолопоклонство .  NO!  А вот и подобрались потихоньку к смертной казни за идолопоклонство Это началось с древнего Рима когда наступил апогей кризиса жрецов которые не могли дольше старыми баснями держать лохов в повиновении и в уважении к старым порядкам, а лохи начинали дома перед женами на кухне поносить всех и вся не боясь ни богов ,ни их служителей Срочно требовалась религиозная панацея  Помощькардинально меняющая шарики от разных производителей в головах почитателей(буквально от слова читать  Чтение,уже давно многие  люди грамоте обучены в школах и академиях  и иметь дома или в библиотеке научную книгу или же просто пьесу не восхваляющую богов не опасно и анафеме за ересь как Толстого никто не предаст) Сократа,Платона итд на ролики от одного ну очень крупного и надежного олигарха. Ну а тут и евреи со со своим по еврейски ортодоксальным мировоззрением нарисовались, как раз в тему. Ну а самое искушенное рабовладельческое государство в мире не лоханулось и отобрав у евреев идею- насильственно, по всему миру методом кнута(читай аутодафе, четвертование, и прочие кровопролития в том числе и смерть за инакомыслие ,то бишь идолопоклонство, атеизм и т.д. )  и пряника  (читай райские кущи ,крылышки на спине , а у кого и пропеллер(шутка)вечный кайф ) возвело рабство на самую высшую ступень человеческой деградации, то есть до ниже чем животное состояние мыслей и души .ЭТО КОГДА САМ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ БЫТЬ РАБОМ И ОСВЯЩАЕТ ЭТО СОСТОЯНИЕ НАСТАВЛЕНИЕМ САМОГО БОГOЧЕЛОВЕКА  ИИСУСА --"Господа заботьтесь о рабах ваших , рабы  повинуйтесь господам вашим ".И ни полслова о Спартаке батьковиче и человеческом достоинстве.Верующие просто оргазм (извиняюсь  среди нас есть дамы,  но слог требовал даже более точного эпитета ) получают когда произносят "я раб божий или я раба божья".С чем вас рабы и поздравляю. Достаточно ли ясно  я выразился или надо еще подробнее?
2143  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 26, 2010, 04:54:02
... мои посты предназначены не для верующих, а  для тех, кто действительно хочет разобраться в происхождении, сути и значении этого документа. 

И у кого, пардон, много терпения Smiley  Ничего личного  Мир сам такой))


Уважаемые исследователи Библии! (особенно - господин Замат)

Ради интереса, найдите, пожалуйста, полный текст "десяти заповедей" (желательно, несколько вариантов перевода, чтобы как можно точнее представить себе оригинал). Почитайте.
В каком порядке перечислены заповеди?
Какая на первом месте?  (многие несведущие люди почему-то считают, что "Не убий...")
Вам не кажется, что ВАЖНОСТЬ заповеди по сравнению с другими определяется ее номером? Почему?

Вы знаете, КТО в библии подразумевается под "ближним своим"?

Все люди? Да. Но только со времен Иисуса Христа.

P. S: Чтобы критиковать, нужно понимать что критикуешь (и за что).
"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное  Tianchik"
А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ? Под ближним подразумевается ЕВРЕЙ.Я вполне понимаю что критикую и за что, вот только ответов адекватных на вопросы не наблюдаю, но давайте наоборот; задавайте вопросы ,а я как смогу всесторонне их освещу.
2144  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 26, 2010, 04:21:05
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? Huh?

вообще форум имхо для всех  Гуд
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? Huh?

вообще форум имхо для всех  Гуд
Smith, мы уже побеждаем наконец-то, фанаты от религии признают теорию эволюции ,открыто признают господство науки над мракобесием, еще немного поднажмем и рухнет этот глиняный колосс лжи и обмана под названием религия и возрадуемся и возликуем в душе своей навеки. АМИНЬ
2145  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 26, 2010, 03:57:59
Ну а теперь – милости прошу к «телескопу».

Давайте поставим перед собой один вопрос: намного ли отличается последовательность этапов эволюции вселенной, описанная в книге «Бытие» от той последовательности, которая была установлена наукой в результате многовековых исследований.

С этой целью составим схему событий и этапов эволюции, описанную в первой главе книги Бытие.

Ну, думаю, состояние вселенной до начала творения (до Большого Взрыва, по-нашему) можно опустить – наука признает, что это выходит за пределы ее компетенции. 
Итак, «день» первый – среди мглы появился Свет.
(Дальше мы бы вставили появление небесных тел, в том числе и нашей планеты. Древний автор этот момент опустил. Кто может сказать почему? – Задача на сообразительность.)
День второй – появление планетной атмосферы. Ох, простите – отделение воды, которая над «твердью» от воды которая под «твердью».  Кто может предложить другую версию – о чем это? – прошу высказываться. При этом следует иметь в виду, что слово, которое средневековый переводчик перевел как «твердь» в оригинале имело иметь и иные значения, не те, какие мы этому слову придаем сегодня.
Третий день – формирование земной поверхности (моря и суши) и появление «зелени», т.е. растительного царства. 
(Далее автор добавляет сведения об эволюции растений от голосеменных к покрытосеменным, но мы эти подробности в нашей схеме опустим.)
Четвертый день – появление небесных светил. Либо их раньше вообще не существовало, либо  не было видно из-за непрозрачной атмосферы – не в том суть. Факт тот, что они стали видны в небе.
Пятый день насыщен событиями. Появились животные, причем  в тексте описана целая эволюционная цепочка: рыбы- пресмыкающиеся – птицы. То есть – основные "подцарства" животного мира, кроме млекопитающих. 
Наконец, на шестой день  появились  «скоты», «гады», «звери» и человек.   
 Примечание: «скоты», «звери» и «гады» здесь – не ругательства, а древние биологические термины, означающие, если коротко, травоядных животных, хищников и змей соответственно.
(Почему сюда попали змеи, я уже объяснял – поищите выше.  Предлагаю змей, как следующую эволюционную стадию уже упомянутых пресмыкающихся, из схемы исключить, также как мы исключили сведения об эволюции растений - чтобы избежать излишней детализации. Можно, конечно, и оставить, но тогда придется добавлять необходимые пояснения, интересные только специалистам).  
Итак, день шестой – травоядные, хищники,  и человек.

А теперь изобразим эту последовательность творений в виде схемы:

Свет

Атмосфера
Формирование земной поверхности
Появление растений
Появление в небе ночного и дневного светил.
Рыбы
Пресмыкающиеся
Птицы
Травоядные
Хищники
Человек.

Прежде чем мы сделаем следующий шаг в нашем исследовании, давайте оценим получившуюся схему – насколько она соответствует тексту книги Бытие? 
Где я что подтасовал и переставил местами?

Всем привет- особенно единомышленникам. Agador объясните пожалуйста как сперва возникли растения а на следующий день были сотворены ночное и дневное светила -то есть луна и солнце ? Я ничего не попутал? Все по схеме Бытия, а в таблицах немножечко наоборот.
Страниц: 1 ... 141 142 [143] 144