Просмотр сообщений
|
Страниц: 1 ... 142 143 [144]
|
2146
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 28, 2010, 03:09:37
|
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы. Кстати, ответ на ваш вопрос А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение. Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально". Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство? Я попытался прояснить это высказывание (Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально".). До победоносного шествия христианства не казнили за инакомыслие У древних не было привычки принуждать насильно к своей" единственно правильной вере ". Вообще то я сразу понял что вы имели в виду простите если переборщил с мудрствованием.
|
|
|
2147
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 27, 2010, 03:38:20
|
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы. Кстати, ответ на ваш вопрос А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение. Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально". Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство? Уважаемый Лев позвольте мне несколько прояснить ситуацию. Во первых идолопоклонничество как отрицательный атрибут социального и религиозного проявления менталитета стало наказуемо смертью после изобретения единого бога Яхве у евреев. В библии сам Яхве назидает евреев чтоб не поклонялись другим богам, так как теперь он их бог один и единственный. Стало быть ничего о других народах и об их богах и о вере их в своих богов Яхве не волнуется, только о себе и о своем народе и никакому древнему еврею и в голову не могло прийти убить кого либо не еврея верующего в Зевса, в огонь ,в духов умерших предков и т.д. и т.п .Еврея это никоим ракурсом не волновало ,а также и другие племена и народы не пеклись о чужой вере и чужих идолах Древние народы очень почитали богов и своих и чужих. Они их просто опасались.Всех. Cкажешь что- то непочтительное про чужого бога- а он возьми да и обидится и нашлет всякие напасти, так его же соплеменники и припишут засуху к примеру его гневу в ответ на их непотребство ну тогда ясное дело нужно искупить вину просить помощи у своих богов и просить прощения методом жертвоприношения у оскорбленного .Таким образом могли при продолжающемся несчастии и самого богохульника ухайдокать в назидание другим. Вот тогда это как вы изволили выразится смерть-это НОРМАЛЬНО, но категорически никак не за идолопоклонство . А вот и подобрались потихоньку к смертной казни за идолопоклонство Это началось с древнего Рима когда наступил апогей кризиса жрецов которые не могли дольше старыми баснями держать лохов в повиновении и в уважении к старым порядкам, а лохи начинали дома перед женами на кухне поносить всех и вся не боясь ни богов ,ни их служителей Срочно требовалась религиозная панацея кардинально меняющая шарики от разных производителей в головах почитателей(буквально от слова читать ,уже давно многие люди грамоте обучены в школах и академиях и иметь дома или в библиотеке научную книгу или же просто пьесу не восхваляющую богов не опасно и анафеме за ересь как Толстого никто не предаст) Сократа,Платона итд на ролики от одного ну очень крупного и надежного олигарха. Ну а тут и евреи со со своим по еврейски ортодоксальным мировоззрением нарисовались, как раз в тему. Ну а самое искушенное рабовладельческое государство в мире не лоханулось и отобрав у евреев идею- насильственно, по всему миру методом кнута(читай аутодафе, четвертование, и прочие кровопролития в том числе и смерть за инакомыслие ,то бишь идолопоклонство, атеизм и т.д. ) и пряника (читай райские кущи ,крылышки на спине , а у кого и пропеллер(шутка)вечный кайф ) возвело рабство на самую высшую ступень человеческой деградации, то есть до ниже чем животное состояние мыслей и души .ЭТО КОГДА САМ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ БЫТЬ РАБОМ И ОСВЯЩАЕТ ЭТО СОСТОЯНИЕ НАСТАВЛЕНИЕМ САМОГО БОГOЧЕЛОВЕКА ИИСУСА --"Господа заботьтесь о рабах ваших , рабы повинуйтесь господам вашим ".И ни полслова о Спартаке батьковиче и человеческом достоинстве.Верующие просто оргазм (извиняюсь среди нас есть дамы, но слог требовал даже более точного эпитета ) получают когда произносят "я раб божий или я раба божья".С чем вас рабы и поздравляю. Достаточно ли ясно я выразился или надо еще подробнее?
|
|
|
2148
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 26, 2010, 04:54:02
|
... мои посты предназначены не для верующих, а для тех, кто действительно хочет разобраться в происхождении, сути и значении этого документа.
И у кого, пардон, много терпения Ничего личного сам такой)) Уважаемые исследователи Библии! (особенно - господин Замат) Ради интереса, найдите, пожалуйста, полный текст "десяти заповедей" (желательно, несколько вариантов перевода, чтобы как можно точнее представить себе оригинал). Почитайте. В каком порядке перечислены заповеди? Какая на первом месте? (многие несведущие люди почему-то считают, что "Не убий...") Вам не кажется, что ВАЖНОСТЬ заповеди по сравнению с другими определяется ее номером? Почему? Вы знаете, КТО в библии подразумевается под "ближним своим"? Все люди? Да. Но только со времен Иисуса Христа. P. S: Чтобы критиковать, нужно понимать что критикуешь (и за что). "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное " А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ? Под ближним подразумевается ЕВРЕЙ.Я вполне понимаю что критикую и за что, вот только ответов адекватных на вопросы не наблюдаю, но давайте наоборот; задавайте вопросы ,а я как смогу всесторонне их освещу.
|
|
|
2149
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 26, 2010, 04:21:05
|
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? вообще форум имхо для всех Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? вообще форум имхо для всех Smith, мы уже побеждаем наконец-то, фанаты от религии признают теорию эволюции ,открыто признают господство науки над мракобесием, еще немного поднажмем и рухнет этот глиняный колосс лжи и обмана под названием религия и возрадуемся и возликуем в душе своей навеки. АМИНЬ
|
|
|
2150
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 26, 2010, 03:57:59
|
Ну а теперь – милости прошу к «телескопу».
Давайте поставим перед собой один вопрос: намного ли отличается последовательность этапов эволюции вселенной, описанная в книге «Бытие» от той последовательности, которая была установлена наукой в результате многовековых исследований.
С этой целью составим схему событий и этапов эволюции, описанную в первой главе книги Бытие.
Ну, думаю, состояние вселенной до начала творения (до Большого Взрыва, по-нашему) можно опустить – наука признает, что это выходит за пределы ее компетенции. Итак, «день» первый – среди мглы появился Свет. (Дальше мы бы вставили появление небесных тел, в том числе и нашей планеты. Древний автор этот момент опустил. Кто может сказать почему? – Задача на сообразительность.) День второй – появление планетной атмосферы. Ох, простите – отделение воды, которая над «твердью» от воды которая под «твердью». Кто может предложить другую версию – о чем это? – прошу высказываться. При этом следует иметь в виду, что слово, которое средневековый переводчик перевел как «твердь» в оригинале имело иметь и иные значения, не те, какие мы этому слову придаем сегодня. Третий день – формирование земной поверхности (моря и суши) и появление «зелени», т.е. растительного царства. (Далее автор добавляет сведения об эволюции растений от голосеменных к покрытосеменным, но мы эти подробности в нашей схеме опустим.) Четвертый день – появление небесных светил. Либо их раньше вообще не существовало, либо не было видно из-за непрозрачной атмосферы – не в том суть. Факт тот, что они стали видны в небе. Пятый день насыщен событиями. Появились животные, причем в тексте описана целая эволюционная цепочка: рыбы- пресмыкающиеся – птицы. То есть – основные "подцарства" животного мира, кроме млекопитающих. Наконец, на шестой день появились «скоты», «гады», «звери» и человек. Примечание: «скоты», «звери» и «гады» здесь – не ругательства, а древние биологические термины, означающие, если коротко, травоядных животных, хищников и змей соответственно. (Почему сюда попали змеи, я уже объяснял – поищите выше. Предлагаю змей, как следующую эволюционную стадию уже упомянутых пресмыкающихся, из схемы исключить, также как мы исключили сведения об эволюции растений - чтобы избежать излишней детализации. Можно, конечно, и оставить, но тогда придется добавлять необходимые пояснения, интересные только специалистам). Итак, день шестой – травоядные, хищники, и человек.
А теперь изобразим эту последовательность творений в виде схемы:
Свет … Атмосфера Формирование земной поверхности Появление растений Появление в небе ночного и дневного светил. Рыбы Пресмыкающиеся Птицы Травоядные Хищники Человек.
Прежде чем мы сделаем следующий шаг в нашем исследовании, давайте оценим получившуюся схему – насколько она соответствует тексту книги Бытие? Где я что подтасовал и переставил местами?
Всем привет- особенно единомышленникам. Agador объясните пожалуйста как сперва возникли растения а на следующий день были сотворены ночное и дневное светила -то есть луна и солнце ? Я ничего не попутал? Все по схеме Бытия, а в таблицах немножечко наоборот.
|
|
|
2151
|
Общение / Философский / Re: Реальный Ад
|
: Ноябрь 17, 2010, 03:43:38
|
Борхес - мой любимый автор. Если честно, я никогда не любил так называемую "художественную литературу", то есть беллетристику. По-моему, так писатель, художник - это человек с развитой чувственной сферой, и эти свои чувства он культивирует и выражает. То есть - бултыхается в телесной сфере, да еще и, зачастую, пытается придать ей привлекательный вид. Оно конечно любопытно как человеческий феномен, но - ничего не дает для духовного развития. За исключением конечно тех авторов, которым развитый стиль и владение словом позволяет более убедительно излагать реальные вопросы бытия, - такие как Борхес, Лев Толстой, ап. Павел, Платон, Ницше. Поэтому мне интересны только те произведения, где присутствует какая-нибудь метафизическая идея, а всякие там переживания полового свойства и прочие сантименты вызывают у меня скуку. Вот, например, Ваш Этюд я бы с удовольствием прочитал.
Удивительный вы человек уважаемый господин Agador я просто любуюсь как вы ставите в один ряд несовместимые вроде бы понятия , события, имена известных людей ,веру в библию и в эволюцию .Только не в обиду вы сами на самом то деле кто?, верующий или атеист? вы сами то определились? Меня просто окончательно добил список любимых авторов-- мной тоже кстати, кроме одного разумеется. ЕЩЕ РАЗ-- НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ, меня просто жуть как вы заинтриговали я таких еще не встречал.Это комплимент.
|
|
|
2152
|
Общение / Философский / Re: Существует ли Бог?
|
: Ноябрь 17, 2010, 01:40:26
|
Всем доброго здоровья. Я здесь новенький. Разрешите подсесть к вашему костерку ,я со своими дровами. Позвольте поставить вопрос несколько иначе, вернее разложить вопрос на две составляющие ;1. Верите ли вы в существование бога? .2. Верите ли вы в бога?. Это два совершенно разных понятия хотя и не исключающие один другого. Поясню на примере. 1. Верите ли вы в существование президента?. 2. Верите ли вы в президента?. Когда спрашивают- верите ли вы?, обычно подразумевается первый вопрос, а прения идут обычно по второму пункту. Так как в своем труде " Критика чистого разума" И Кант доказал что не можем мы чистыми рассуждениями понять идею бога и его существование или не существование , то нам остается только второй пункт для исследования-- то бишь религия в чистом виде, поправьте меня если что не так, а затем продолжим.
|
|
|
2154
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 15, 2010, 01:27:45
|
Ну ладно мы пойдем другим путем. Один вопрос--один ответ. Моисей приказал забросать камнями супружескую пару собирающую хворост для разведения огня ,чтобы приготовить ужин. Дело было в субботу а в этот день бог отдыхал после трудов по сотворению мироздания и в субботу евреям запрещено что-либо делать ,любую работу ,ношение любых тяжестей только отдыхать по образу и подобию божьему правда нигде не указано как он это делал, но уж точно никого не убивал. Итак Моисеем нарушены два закона ;первый не делать ничего в субботу ,а люди бросали камни ,не песчинки надо полагать и второй- не Убий. ВОПРОС--В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЦЕННОСТЬ И СВЯТОСТЬ ДАННОГО ЭПИЗОДА ?Вопрос лично Agador и dagaz которым без всякого сомнения ясна безусловная высоко моральная и этическая ценность библии для всех времен и народов.
|
|
|
2155
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 14, 2010, 02:12:44
|
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
|
|
|
2156
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 10, 2010, 04:21:05
|
daqaz согласен с вами почти полностью Меня смущает постановка вопроса (А вот потребность в вере - реальность.) Что имеется в виду? Это что -диалектическая реальность такая как потребность в еде или это искусственно созданная и усиленно культивируемая потребность ? В Китае до прихода европейцев понятие бога отсутствовало вообще. Просто почитали дракона Нельзя сказать что это было незначительное племя мумба-юмба с доисторическими зачатками цивилизации.В свое время Юнг выдвинул тезис что вера в бога это трансформированное человечеством вера ребенка в своего большого сильного и доброго отца который в понимании ребенка может решить все трудности.Ребенок вырос -проблемы остались неразрешенными .И. Кaнт в своей "критике чистого разума"утверждает что сущность человеческого стержня за всю его жизнь практически не меняется ,а закладывается стержень первые три -пять лет ребенка.Кто-либо ребенка пяти лет обучает Алгебре и Мат- анализу или логике? Нет.Даже и не пытаются.Слишком сложно,а почему тогда столь противоречивую и сложную книгу за тысячелетия не освоенную и недопонятую до конца всем прогрессивным человечеством с самих первых лет жизни ребенка пытаються столь рьяно ему втюхать .И Почему в детской библии все сцены убийств прелюбодеяний насилия и разврата вырезаны ,ну неужели в столь святой книге может быть что-либо непристойное чего нельзя преподать как назидание светлой дуще ребенка?Ну библиоманы кто нибудь может внятно без словоблудия ответить на поставленные на повестку дня вопросы?
|
|
|
2157
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 09, 2010, 01:09:23
|
до сих пор для 99% населения земного шарика этот круг священен.
То есть 99% людей тупые, и только 1% (к которому, надо полагать, вы и себя относите) - умные. "Все отделение шагает не в ногу, один ефрейтор - в ногу". Так вообще бывает? Вы правда в это верите? [/quote до сих пор для 99% населения земного шарика этот круг священен.
То есть 99% людей тупые, и только 1% (к которому, надо полагать, вы и себя относите) - умные. "Все отделение шагает не в ногу, один ефрейтор - в ногу". Так вообще бывает? Вы правда в это верите? Много знаменитых людей были верующие. Ньютон к примеру или Блез Паскаль как про них можно сказать что они тупые?Это я к тому что не считаю всех верующих людей тупыми.А себя я отношу к приверженцам материалистического и эволюционистического мировозрения.А насчет ефрейтора вы это зря иронизируете,как известно научные споры большинством голосов не решаются.А ведь христианское мировоззрение было привито огнем и мечом.Отсюда возникает вопрос -почему почти половина населения древней Руси не захотело шагать в ногу и было истреблено почитателями самой миролюбивой религии с самыми благими намерениями?
|
|
|
2158
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 08, 2010, 01:14:39
|
Причина известна .Библия была книгой сугубо для служебного пользования.Запрещены были к использованию простолюдинами .Все книги противоречащие библии считались еретическими а их хранящиие еретиками с весьма и весьма для них удручающим будущим-- то бишь без оного.Люди в основной своей массе были безграмотны и единственная информация об окружающем мире поступала из уст проповедников .Все круг замкнулся и до сих пор для 99% населения земного шарика этот круг священен.
|
|
|
2159
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 08, 2010, 00:56:03
|
замат, не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.
В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.
Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной книгой! замат, не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.
В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.
Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной книгой! замат, не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.
В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.
Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной кни замат, не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.
В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.
Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной книгой! Причина известна .Библия была книгой сугубо для служебного пользования.Запрещены были к использованию простолюдинами .Все книги противоречащие библии считались еретическими а их хранящиие еретиками с весьма и весьма для них удручающим будущим-- то бишь без оного.Люди в основной своей массе были безграмотны и единственная информация об окружающем мире поступала из уст проповедников .Все круг замкнулся и до сих пор для 99% населения земного шарика этот круг священен.
|
|
|
2160
|
Общение / Философский / Re: Правда и Библия
|
: Ноябрь 07, 2010, 01:47:46
|
Agador- я бы взял кавычки слово "простолюдины"- так как хотел этим словом донести не историю происхождения того или иного писца, а условия, в которых происходили написания Книги сей! Относительно этого,возникают вопросы-для чего такое старание,ежели это простая книга? И,ЗАМЕТЬТЕ- КНИГА ЭТА писалась испокон веков и при таких экстремальных условиях, что ни одна книга,будучи написана таким же образом,не уцелела бы! "Наверное кто-то(?) помог донести её содержание до нашего поколения!
не уцелели как раз книги сожженные ревнителями и почитателями библии
|
|
|
|