Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 142 143 [144]
2146  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 28, 2010, 03:09:37
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы.

Кстати, ответ на ваш вопрос
А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение.
Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально".
Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство?
Я попытался прояснить это высказывание  (Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально".). До победоносного шествия христианства не казнили за инакомыслие У древних не было привычки принуждать насильно к своей" единственно правильной вере ". Вообще то я сразу понял что вы имели в виду простите если переборщил с мудрствованием.                                       
2147  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 27, 2010, 03:38:20
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы.

Кстати, ответ на ваш вопрос
А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение.
Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально".
Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство?
Уважаемый Лев позвольте мне несколько прояснить ситуацию. Во первых идолопоклонничество как отрицательный атрибут социального и религиозного проявления менталитета  стало наказуемо смертью  после изобретения единого бога Яхве у евреев. В библии сам Яхве назидает евреев чтоб не поклонялись другим богам, так как теперь он их бог один и единственный. Стало быть ничего о других народах и об их богах и о вере их в своих богов Яхве не волнуется, только о себе и о своем народе и никакому древнему еврею и в голову не могло прийти убить кого либо не еврея верующего в Зевса, в огонь ,в духов умерших предков и т.д. и т.п .Еврея это никоим ракурсом не волновало ,а также и другие племена и народы не пеклись о чужой вере и чужих идолах Древние народы очень почитали богов и своих и чужих. Они их просто опасались.Всех.
Cкажешь что- то непочтительное про чужого бога- а он возьми да и обидится и нашлет всякие напасти, так его же соплеменники и припишут засуху к примеру его гневу в ответ на их непотребство ну тогда ясное дело нужно искупить вину просить помощи у своих богов и просить прощения методом жертвоприношения  у оскорбленного .Таким образом могли при продолжающемся несчастии и самого богохульника ухайдокать в назидание другим. Вот тогда это как вы изволили выразится смерть-это НОРМАЛЬНО, но категорически никак  не за идолопоклонство .  NO!  А вот и подобрались потихоньку к смертной казни за идолопоклонство Это началось с древнего Рима когда наступил апогей кризиса жрецов которые не могли дольше старыми баснями держать лохов в повиновении и в уважении к старым порядкам, а лохи начинали дома перед женами на кухне поносить всех и вся не боясь ни богов ,ни их служителей Срочно требовалась религиозная панацея  Помощькардинально меняющая шарики от разных производителей в головах почитателей(буквально от слова читать  Чтение,уже давно многие  люди грамоте обучены в школах и академиях  и иметь дома или в библиотеке научную книгу или же просто пьесу не восхваляющую богов не опасно и анафеме за ересь как Толстого никто не предаст) Сократа,Платона итд на ролики от одного ну очень крупного и надежного олигарха. Ну а тут и евреи со со своим по еврейски ортодоксальным мировоззрением нарисовались, как раз в тему. Ну а самое искушенное рабовладельческое государство в мире не лоханулось и отобрав у евреев идею- насильственно, по всему миру методом кнута(читай аутодафе, четвертование, и прочие кровопролития в том числе и смерть за инакомыслие ,то бишь идолопоклонство, атеизм и т.д. )  и пряника  (читай райские кущи ,крылышки на спине , а у кого и пропеллер(шутка)вечный кайф ) возвело рабство на самую высшую ступень человеческой деградации, то есть до ниже чем животное состояние мыслей и души .ЭТО КОГДА САМ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ БЫТЬ РАБОМ И ОСВЯЩАЕТ ЭТО СОСТОЯНИЕ НАСТАВЛЕНИЕМ САМОГО БОГOЧЕЛОВЕКА  ИИСУСА --"Господа заботьтесь о рабах ваших , рабы  повинуйтесь господам вашим ".И ни полслова о Спартаке батьковиче и человеческом достоинстве.Верующие просто оргазм (извиняюсь  среди нас есть дамы,  но слог требовал даже более точного эпитета ) получают когда произносят "я раб божий или я раба божья".С чем вас рабы и поздравляю. Достаточно ли ясно  я выразился или надо еще подробнее?
2148  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 26, 2010, 04:54:02
... мои посты предназначены не для верующих, а  для тех, кто действительно хочет разобраться в происхождении, сути и значении этого документа. 

И у кого, пардон, много терпения Smiley  Ничего личного  Мир сам такой))


Уважаемые исследователи Библии! (особенно - господин Замат)

Ради интереса, найдите, пожалуйста, полный текст "десяти заповедей" (желательно, несколько вариантов перевода, чтобы как можно точнее представить себе оригинал). Почитайте.
В каком порядке перечислены заповеди?
Какая на первом месте?  (многие несведущие люди почему-то считают, что "Не убий...")
Вам не кажется, что ВАЖНОСТЬ заповеди по сравнению с другими определяется ее номером? Почему?

Вы знаете, КТО в библии подразумевается под "ближним своим"?

Все люди? Да. Но только со времен Иисуса Христа.

P. S: Чтобы критиковать, нужно понимать что критикуешь (и за что).
"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное  Tianchik"
А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ? Под ближним подразумевается ЕВРЕЙ.Я вполне понимаю что критикую и за что, вот только ответов адекватных на вопросы не наблюдаю, но давайте наоборот; задавайте вопросы ,а я как смогу всесторонне их освещу.
2149  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 26, 2010, 04:21:05
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? Huh?

вообще форум имхо для всех  Гуд
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? Huh?

вообще форум имхо для всех  Гуд
Smith, мы уже побеждаем наконец-то, фанаты от религии признают теорию эволюции ,открыто признают господство науки над мракобесием, еще немного поднажмем и рухнет этот глиняный колосс лжи и обмана под названием религия и возрадуемся и возликуем в душе своей навеки. АМИНЬ
2150  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 26, 2010, 03:57:59
Ну а теперь – милости прошу к «телескопу».

Давайте поставим перед собой один вопрос: намного ли отличается последовательность этапов эволюции вселенной, описанная в книге «Бытие» от той последовательности, которая была установлена наукой в результате многовековых исследований.

С этой целью составим схему событий и этапов эволюции, описанную в первой главе книги Бытие.

Ну, думаю, состояние вселенной до начала творения (до Большого Взрыва, по-нашему) можно опустить – наука признает, что это выходит за пределы ее компетенции. 
Итак, «день» первый – среди мглы появился Свет.
(Дальше мы бы вставили появление небесных тел, в том числе и нашей планеты. Древний автор этот момент опустил. Кто может сказать почему? – Задача на сообразительность.)
День второй – появление планетной атмосферы. Ох, простите – отделение воды, которая над «твердью» от воды которая под «твердью».  Кто может предложить другую версию – о чем это? – прошу высказываться. При этом следует иметь в виду, что слово, которое средневековый переводчик перевел как «твердь» в оригинале имело иметь и иные значения, не те, какие мы этому слову придаем сегодня.
Третий день – формирование земной поверхности (моря и суши) и появление «зелени», т.е. растительного царства. 
(Далее автор добавляет сведения об эволюции растений от голосеменных к покрытосеменным, но мы эти подробности в нашей схеме опустим.)
Четвертый день – появление небесных светил. Либо их раньше вообще не существовало, либо  не было видно из-за непрозрачной атмосферы – не в том суть. Факт тот, что они стали видны в небе.
Пятый день насыщен событиями. Появились животные, причем  в тексте описана целая эволюционная цепочка: рыбы- пресмыкающиеся – птицы. То есть – основные "подцарства" животного мира, кроме млекопитающих. 
Наконец, на шестой день  появились  «скоты», «гады», «звери» и человек.   
 Примечание: «скоты», «звери» и «гады» здесь – не ругательства, а древние биологические термины, означающие, если коротко, травоядных животных, хищников и змей соответственно.
(Почему сюда попали змеи, я уже объяснял – поищите выше.  Предлагаю змей, как следующую эволюционную стадию уже упомянутых пресмыкающихся, из схемы исключить, также как мы исключили сведения об эволюции растений - чтобы избежать излишней детализации. Можно, конечно, и оставить, но тогда придется добавлять необходимые пояснения, интересные только специалистам).  
Итак, день шестой – травоядные, хищники,  и человек.

А теперь изобразим эту последовательность творений в виде схемы:

Свет

Атмосфера
Формирование земной поверхности
Появление растений
Появление в небе ночного и дневного светил.
Рыбы
Пресмыкающиеся
Птицы
Травоядные
Хищники
Человек.

Прежде чем мы сделаем следующий шаг в нашем исследовании, давайте оценим получившуюся схему – насколько она соответствует тексту книги Бытие? 
Где я что подтасовал и переставил местами?

Всем привет- особенно единомышленникам. Agador объясните пожалуйста как сперва возникли растения а на следующий день были сотворены ночное и дневное светила -то есть луна и солнце ? Я ничего не попутал? Все по схеме Бытия, а в таблицах немножечко наоборот.
2151  Общение / Философский / Re: Реальный Ад : Ноябрь 17, 2010, 03:43:38
Борхес - мой любимый автор.
Если честно, я никогда не любил так называемую "художественную литературу", то есть беллетристику.  По-моему, так писатель, художник - это человек с развитой чувственной сферой, и эти свои чувства он культивирует и выражает. То есть - бултыхается в телесной сфере, да еще и, зачастую, пытается придать ей привлекательный вид. Оно конечно любопытно как человеческий феномен, но - ничего не дает для духовного развития. За исключением конечно тех авторов, которым развитый стиль и владение словом позволяет более убедительно излагать реальные вопросы бытия, - такие как Борхес, Лев Толстой, ап. Павел, Платон, Ницше.  Поэтому мне интересны только те произведения, где присутствует какая-нибудь метафизическая идея, а всякие там  переживания полового свойства и прочие сантименты вызывают у меня скуку.   Вот, например, Ваш Этюд я бы с удовольствием прочитал.
Удивительный вы человек уважаемый господин Agador я просто любуюсь как вы ставите в один ряд несовместимые вроде бы понятия , события, имена известных людей ,веру в библию и в эволюцию .Только не в обиду вы сами на самом то деле кто?, верующий или атеист? вы сами то определились? Меня просто окончательно  добил список любимых авторов-- мной тоже кстати, кроме одного разумеется. ЕЩЕ РАЗ-- НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ, меня просто жуть как вы заинтриговали я таких еще не встречал.Это комплимент.
2152  Общение / Философский / Re: Существует ли Бог? : Ноябрь 17, 2010, 01:40:26
Всем доброго здоровья. Я здесь новенький. Разрешите подсесть к вашему костерку ,я со своими дровами. Позвольте поставить вопрос несколько иначе, вернее разложить вопрос на две составляющие ;1. Верите ли вы в существование бога? .2. Верите ли вы в бога?. Это два совершенно разных понятия хотя и не исключающие один другого. Поясню на примере. 1. Верите ли вы в существование президента?. 2. Верите ли вы в  президента?. Когда спрашивают- верите ли вы?, обычно подразумевается первый вопрос, а прения идут обычно по второму пункту. Так как в своем труде " Критика чистого разума" И Кант доказал что не можем мы чистыми рассуждениями понять идею бога и его существование или не существование , то нам остается только второй пункт для исследования-- то бишь религия в чистом виде, поправьте меня если что не так, а затем продолжим.                                     
2153  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 15, 2010, 01:33:23
Да забыл добавить и для всех возрастов
2154  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 15, 2010, 01:27:45
Ну ладно мы пойдем другим путем. Один вопрос--один ответ. Моисей приказал забросать камнями супружескую пару собирающую хворост для разведения огня ,чтобы   приготовить ужин. Дело было в субботу а в этот день бог отдыхал после трудов по сотворению мироздания и в субботу евреям запрещено что-либо делать ,любую работу ,ношение любых тяжестей только отдыхать по образу и подобию божьему правда нигде не указано как он это делал, но уж точно никого не убивал. Итак Моисеем нарушены два закона ;первый не делать ничего в субботу ,а люди бросали камни ,не песчинки надо полагать и второй- не Убий. ВОПРОС--В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЦЕННОСТЬ И СВЯТОСТЬ ДАННОГО ЭПИЗОДА ?Вопрос лично  Agador и dagaz которым без всякого сомнения ясна безусловная высоко моральная и этическая ценность библии для всех времен и народов.   
2155  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 14, 2010, 02:12:44
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2156  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 10, 2010, 04:21:05
daqaz                                                                                                                                                                                          согласен с вами почти полностью  Меня смущает постановка вопроса (А вот потребность в вере - реальность.) Что имеется в виду? Это что -диалектическая реальность такая как потребность в еде или это искусственно созданная    и усиленно культивируемая  потребность ? В Китае до прихода европейцев понятие бога отсутствовало вообще. Просто почитали дракона  Нельзя сказать что это было незначительное племя мумба-юмба с доисторическими зачатками цивилизации.В свое время Юнг выдвинул тезис что вера в бога это трансформированное человечеством вера ребенка в своего большого сильного и доброго отца который в понимании ребенка может  решить  все трудности.Ребенок вырос -проблемы остались неразрешенными .И. Кaнт в своей "критике чистого разума"утверждает что сущность человеческого стержня за всю его жизнь практически не меняется ,а закладывается стержень первые три -пять лет ребенка.Кто-либо ребенка пяти лет обучает Алгебре и Мат- анализу или логике? Нет.Даже и не пытаются.Слишком сложно,а почему тогда столь противоречивую и сложную книгу за тысячелетия не освоенную и недопонятую до конца всем прогрессивным человечеством с самих первых лет жизни ребенка  пытаються столь рьяно ему втюхать .И Почему в детской библии все сцены убийств прелюбодеяний насилия и разврата вырезаны ,ну неужели в столь святой книге может быть что-либо непристойное чего нельзя преподать как назидание светлой дуще ребенка?Ну библиоманы кто нибудь может внятно без словоблудия ответить на поставленные на повестку дня вопросы?
 
2157  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 09, 2010, 01:09:23
до сих пор для 99%  населения  земного шарика этот круг священен.

То есть 99% людей тупые, и только 1%  (к которому, надо полагать, вы и себя относите) -  умные.
"Все отделение шагает не в ногу, один ефрейтор -  в ногу".
Так вообще бывает? Вы правда в это верите?
[/quote
до сих пор для 99%  населения  земного шарика этот круг священен.

То есть 99% людей тупые, и только 1%  (к которому, надо полагать, вы и себя относите) -  умные.
"Все отделение шагает не в ногу, один ефрейтор -  в ногу".
Так вообще бывает? Вы правда в это верите?
Много знаменитых людей были верующие. Ньютон к примеру или Блез Паскаль как про них можно сказать что они тупые?Это я к тому что не считаю всех  верующих людей тупыми.А себя я отношу к приверженцам материалистического и эволюционистического мировозрения.А насчет ефрейтора вы это зря иронизируете,как известно научные споры большинством голосов не решаются.А ведь христианское мировоззрение было привито огнем и мечом.Отсюда возникает вопрос -почему почти половина населения древней Руси не захотело шагать в ногу и было истреблено почитателями самой миролюбивой религии с самыми благими намерениями?
2158  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 08, 2010, 01:14:39
Причина известна .Библия была книгой сугубо для служебного пользования.Запрещены были к использованию простолюдинами .Все книги противоречащие библии считались еретическими а их хранящиие еретиками с весьма и весьма для них  удручающим будущим-- то бишь без оного.Люди в основной своей массе были безграмотны и единственная информация об окружающем мире поступала из уст проповедников .Все круг замкнулся и до сих пор для 99%  населения  земного шарика этот круг священен.
2159  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 08, 2010, 00:56:03
замат,
не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.

В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.

Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной книгой!
замат,
не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.

В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.

Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной книгой!
замат,
не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.

В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.

Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной кни
замат,
не обязательно книги жечь, чтобы они не уцелели. Достаточно перестать их хранить надлежащим образом и своевременно переписывать, когда они обветшали. Книжные черви и крысы, а также вода, уничтожили множество книг. И сейчас этот процесс кое-где продолжается, где не обеспечены надлежащие условия хранения книг.

В старых книгах по домоводству рекомендовалось закрывать банки с вареньем пергаментом, причем для этой цели нередко использовались страницы пергаментных книг.

Давайте подумаем: почему наши предки одни книги хранили и берегли, переписывали и размножали, а другими пренебрегали и считали возможным использовать их для хозяйственных надобностей?
Наши предки наверняка знали, почему некоторые книги надо хранить, так как знали причину, по которой считалась Библия -не просто обычной книгой!
Причина известна .Библия была книгой сугубо для служебного пользования.Запрещены были к использованию простолюдинами .Все книги противоречащие библии считались еретическими а их хранящиие еретиками с весьма и весьма для них  удручающим будущим-- то бишь без оного.Люди в основной своей массе были безграмотны и единственная информация об окружающем мире поступала из уст проповедников .Все круг замкнулся и до сих пор для 99%  населения  земного шарика этот круг священен.
2160  Общение / Философский / Re: Правда и Библия : Ноябрь 07, 2010, 01:47:46
Agador-  я бы взял кавычки слово "простолюдины"- так как хотел этим словом донести не историю происхождения того или иного писца, а условия, в которых происходили написания Книги сей!
Относительно этого,возникают вопросы-для чего такое старание,ежели это простая книга? И,ЗАМЕТЬТЕ- КНИГА ЭТА писалась испокон веков и при таких экстремальных условиях, что ни одна книга,будучи написана таким же образом,не уцелела бы! "Наверное кто-то(?) помог донести  её содержание до нашего поколения!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          не уцелели как раз книги сожженные ревнителями и  почитателями  библии       
Страниц: 1 ... 142 143 [144]