Логические задачи
      NazVa.net

Уже не первый раз мои посты переносятся в другую тему.. 

Хотя сама эта тема просится вот сюда http://nazva.net/forum/index.php/topic,4816.0.html

Если вы не видите разницы, то извините. Ножницы и веревки, и другая атрибутика не меняют суть подобных задач:

Предполагать, что линии и отрезки линий состоят из точек нулевой длины.

Это смешивание понятий непрерывных и дискретных функций. Так как понятие точка можна применить только к дискретному счислению, и уж тем более нельзя к ней применять термин "размер/длина/ширина/выпуклость/направление", иначе получаются такие перлы, как "точка нулевой ширины". Но то такэ..

Спасибо за внимание, приятно оставаться..

Ну вы же не давали определения пространства, а используете его. Что такое числа, что такое пространство - откуда они взялись? По вашему не из жизни? Вы оперируете понятиями, о которых сложилось представление за пределами математики. А она уже появилась на их основании, и способностях человека обобщать и делать выводы.

Дико извиняюсь, шо остальные ответы выше меня нигде не тронули..))

Чистой математики не существует, ни один человек не способен абстрагироваться от пережитого и увиденного в жизни. И все о чем вы думаете несет отпечаток ваших предыдущих знаний и опыта.

Если доказательства существуют отдельно от всего остального, то докажите мне мой пример про суперпупергидроквазистратодромы. Вам же все равно, что доказывать. А мне интересно, как правильно их экстраполировать в квадрапентофлуктурирующих системах.

Уважаемые, вы мыслите стереотипно.

Математика (грубо):
Опыт
Анализ результатов
Расширение результатов с помощью индукции или дедукции
Прогнозирование возможных результатов
Создание гипотез
Создание теорий
.. потеря связи с реальностью

Только когда, вы узнали о существовании 3-х мерного пространства (из опыта), вам приходит на ум мысль о существовании 4-х мерного и т.д. Опять же из опыта, что имея нечто, вы обнаружили, что есть и второе нечто и третье, и соответсвенно появляется способность искать тенденции и причинно-следственные связи.
То же самое и с бесконечностью, была причина - вы опытным путем обнаружили, что нечто может увеличиваться в количестве и соответственно есть (необоснованная), но причина продлевать это количество до неограниченных пределов только благодаря логике индукции.

Арифметика - это основа математики - это во-первых,
Из ниоткуда берутся глупости в головах людей, а аксиомы несут смысловую нагрузку и основания естествознания - это во-вторых,
А в третьих - как вам мои во-первых и во-вторых?

Модели не то что меняются, они полностью исчезают и появляются новые вместе с пакетом своих Законов и Теорем. Или вы являетесь носителем абсолютных знаний в области математики и гарантируете незыблемость всех моделей на ближайшую бесконечность лет? А вы не подозреваете ,что ваши теоремы являются только частными случаями с приблизительной точностью от более глобальных знаний, как это уже произошло в физике с Ньютоновской механикой?

"практичная математика" - это математика для жизни, я уже привел пример с детьми и яблоками. А такие весчи как бесконечность и т.д. являются гипотезами, которые могут менятся каждый день и на них может быть 99,9999% людей начхать.
Аксиомы как и все, что мы воспринимаем естественно - это и есть плод опыта. Если вам сказать, что суперпупергидроквазистратодромы - зеленые, то это не будет аксиомой, пока вы в этом не убедитесь, а до того времени все это будет фантазией (вполне естественно).

Я не сравниваю всю математику с софистикой. Я конкретно о таких задачах как эта. В ней используются противоречия ассоциативного (все знают что есть ножницы и веревки), логического (как они взаимодействуют) и абстрактного мышления (правила решения математических задач сложившиеся исторически). Авторы задач просто переплетают все в кучу, подобно софистам, собирающим из двух по отдельности логичных вещей, нелогичные пары.

Это как раз практичная математика имеет аксиомы) Они получены всегда на основе предыдущего опыта и поэтому не требуют филосовских познаний. Например, задачи для детей про отнимания яблок))

В таком случае математика состоит из одних гипотез, не нуждающихся в подтверждении нашей убогой жизнью. Значит ее вообще каждый может иметь свою собственную, насколько хватит фантазии. И это самая спорная наука из всех - чем не софистика?

Софисты))
Ваша точка - это математическая абстракция, ничего общего с реальностью не имеющая. Все материальные объекты имеют размеры большие нуля. При размерах меньших, чем принятые в квантовой физике за наименьшую частицу, - объекты вырождаются и существуют только в воображении математиков.
Ножницы - реальность, математические точки - вымысел (для упрощения решений задач), как их можно сочетать в одном условии? Как быть с теми микро-частицами веревки, которые застрянут (прилипнут) к лезвию ножниц из-за заусениц на лезвиях и т.д. Нужно еще доказать, что и сумма двух частей веревки равна первоначальной длине. Этим можно пренебрегать только в школьных задачках по математике, а в реальности все сложней. В этом и есть вся проблема, таких полу-реалистичных задач.

А чего ж Умник сказал, что Лев пол-ночи шлялся? А Лев утверждал, что после метро сразу домой. А метро утверждало, что закрылось или в 0:30 или в 1:00. Что  явно не пол-ночи! Вилли, кто твои сообщники??

Ну что рецедивисты еще на свободе? В Бастилии им прогулы уже ставят. Я думаю, ложный след - это искать одного предступника, когда там орудовала банда.

И? Пять минут получил автограф и пошел на шуточное дело...

У вас презервативы металлические были?

Почему чек на смешную сумму? Может он там пять минут был и потом за дело....

Умник, бросай разговоры, тебя Чайка обыскивать будет. Ангидрит умрет от зависти))

Та не, наоборот! Они решили повысить поголовье Гомеров среди французов.