Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
Автор Тема: Профессорские пельмени  (Прочитано 26944 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Однажды профессор Гений Мудрейший решил поджарить себе на ужин пельмени. Он достал сковородку, открыл  пачку пельменей и вдруг задумался над вопросом: сколько пельменей он может разместить на сковородке. Измерив размеры сковородки и пельменей, профессор пришел к выводу, что пельмени имеют вид полукруга, диаметр которого в 4 раза меньше диаметра сковородки. Какое наибольшее количество пельменей профессор может разместить на сковородке без перекрытия?
Tmin
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 291

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 32


Просмотр профиля
Ответ #45 : Сентябрь 28, 2015, 15:25:22 �

Vlad  я не работала с CAD, ты хочешь,  решить задачу, как с хордой, где-то приблизительно вот так.
То есть ты знакома с Пэйтом (максимум с Фотошопом)?
Цитировать
Получился у тебя корень из 3/2 ?  Да
я не говорил о корне из 3/2
Это поставила задачу ка "вычислите", а потом спросила о доказательстве
Так же и щас: "накидайте пельмени в сковородку", а дальше "А докажите!"



Так, ты и не вычислил, вообще. Просто картинку бросил. Я так понимаю, двигал хорду пока не вписалась. И с пельменями также. Если работаем с программами, то в раздел "Программирование" (кстати, мне никто и не помог), а если с задачами, то это раздел другой, работаем головой.
 Да
Последнее редактирование: Октябрь 02, 2015, 12:10:30 от Tmin Записан
Tmin
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 291

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 32


Просмотр профиля
Ответ #46 : Сентябрь 28, 2015, 15:30:49 �

Я вижу это так:
- каждую окружность можно задать, указав радиус (допустим 1250мм. ровно) и точку на Евклидовой плоскости, которая является центром (допустим в точности (3749;0))
- выделить из неё половину можно, указав точный угол наклона диаметра (допустим 37,233o - это не приближение, а ровно 37233 тысячных градуса)

это эквивалентно системе
{ (x-x0)2+(y-y0)2<=R2
{ y<=k*x+b

если ты поняла о чём я, то скажи "да",
если ты с этим согласна, то скажи "да",
 и пойдём дальше...

Ты, вообще-то, о какой задаче? Мне не нравятся твои предположения: допустим то. допустим сё.Продолжай, я почитаю  Да
Записан
v-lad
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 530
-вас поблагодарили: 257



Просмотр профиля
Ответ #47 : Сентябрь 28, 2015, 15:31:08 �

Так, ты и не вычислил, вообще.
Что не вычислил?
Если ты о задаче с этим корнем, то, насколько помню, запостил ведь что будет столько-то троек, а после 2380...
Цитировать
...
ЗЫ. Если я тебе расскажу с какими программами работаю, ты будешь много знать и очень скоро состаришься. Да
А ты расскажи, поделись!  Crazy
Записан

SATYAT NASTI PARO DHARMAH
v-lad
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 530
-вас поблагодарили: 257



Просмотр профиля
Ответ #48 : Сентябрь 28, 2015, 15:36:49 �

Я вижу это так:
- каждую окружность можно задать, указав радиус (допустим 1250мм. ровно) и точку на Евклидовой плоскости, которая является центром (допустим в точности (3749;0))
- выделить из неё половину можно, указав точный угол наклона диаметра (допустим 37,233o - это не приближение, а ровно 37233 тысячных градуса)

это эквивалентно системе
{ (x-x0)2+(y-y0)2<=R2
{ y<=k*x+b

если ты поняла о чём я, то скажи "да",
если ты с этим согласна, то скажи "да",
 и пойдём дальше...

Ты, вообще-то, о какой задаче? Мне не нравятся твои предположения: допустим то. допустим сё.Продолжай, я почитаю  Да
эт не мои предположения
просто пытаюсь выяснить, знакома ли ты с тем как чертить окружности, прямые, и как проверять пересекаются эти ли линии, путём решения систем.
 
Записан

SATYAT NASTI PARO DHARMAH
v-lad
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 530
-вас поблагодарили: 257



Просмотр профиля
Ответ #49 : Сентябрь 28, 2015, 15:37:50 �

короче, мне пора Пока
завтра поговорим
Записан

SATYAT NASTI PARO DHARMAH
Tmin
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 291

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 32


Просмотр профиля
Ответ #50 : Сентябрь 28, 2015, 15:39:30 �

Так, ты и не вычислил, вообще.
Что не вычислил?
Если ты о задаче с этим корнем, то, насколько помню, запостил ведь что будет столько-то троек, а после 2380...
Цитировать
...
ЗЫ. Если я тебе расскажу с какими программами работаю, ты будешь много знать и очень скоро состаришься. Да
А ты расскажи, поделись!  Crazy
del
Последнее редактирование: Октябрь 02, 2015, 19:52:10 от Tmin Записан
Tmin
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 291

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 32


Просмотр профиля
Ответ #51 : Сентябрь 28, 2015, 15:40:34 �

короче, мне пора Пока
завтра поговорим

Возможно не получится! Да
Последнее редактирование: Октябрь 02, 2015, 19:52:59 от Tmin Записан
Tmin
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 291

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 32


Просмотр профиля
Ответ #52 : Сентябрь 28, 2015, 15:45:45 �

Я вижу это так:
- каждую окружность можно задать, указав радиус (допустим 1250мм. ровно) и точку на Евклидовой плоскости, которая является центром (допустим в точности (3749;0))
- выделить из неё половину можно, указав точный угол наклона диаметра (допустим 37,233o - это не приближение, а ровно 37233 тысячных градуса)

это эквивалентно системе
{ (x-x0)2+(y-y0)2<=R2
{ y<=k*x+b

если ты поняла о чём я, то скажи "да",
если ты с этим согласна, то скажи "да",
 и пойдём дальше...

Ты, вообще-то, о какой задаче? Мне не нравятся твои предположения: допустим то. допустим сё.Продолжай, я почитаю  Да
эт не мои предположения
просто пытаюсь выяснить, знакома ли ты с тем как чертить окружности, прямые, и как проверять пересекаются эти ли линии, путём решения систем.
 
Путем решения систем не знакома, но не переживаю. Есть  и другие пути,  не менее интересные.
Последнее редактирование: Октябрь 02, 2015, 19:53:31 от Tmin Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #53 : Сентябрь 28, 2015, 16:45:57 �

Vlad  я не работала с CAD, ты хочешь,  решить задачу, как с хордой, где-то приблизительно вот так.
То есть ты знакома с Пэйтом (максимум с Фотошопом)?
Цитировать
Получился у тебя корень из 3/2 ?  Да
я не говорил о корне из 3/2
Это поставила задачу ка "вычислите", а потом спросила о доказательстве
Так же и щас: "накидайте пельмени в сковородку", а дальше "А докажите!"



Так, ты и не вычислил, вообще. Просто картинку бросил. Я так понимаю, двигал хорду пока не вписалась. И с пельменями также. Если работаем с программами, то в раздел "Программирование" (кстати, мне никто и не помог), а если с задачами, то это раздел другой, работаем головой, а не рисуем красиво. Понятно?
ЗЫ. Если я тебе расскажу с какими программами работаю, ты будешь много знать и очень скоро состаришься. Да
Э-э-э, матушка  ОгО! Яки Вам формулы треба, це ж зовсим другый предмет  По попе
"Комбинаторная геометрия" И.М.Яглом. - не на 100% но думаю, что-нить похожее там будет, а вот с формулами в таком напряженка.  Стена

 Идея Идея Идея
Просто похожее если интересно, но уже не пельмени, а практический интерес
//текст доступен после регистрации//
Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2015, 17:42:25 от ♔-♪Изделие 20Д Записан

Tmin
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 291

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 32


Просмотр профиля
Ответ #54 : Сентябрь 28, 2015, 17:59:53 �

Если бы вы все не знали  ответ, то так бы и рисовали - кто 26, кто 22, кто 32, а кто-то 50. И это было бы красиво. Не понимаю, о чем спор? Условие четкое, решение - возможно, Димыч решил.  Если есть другие варианты, объясните.Да

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Октябрь 02, 2015, 12:14:32 от Tmin Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #55 : Сентябрь 28, 2015, 19:11:18 �

Если бы вы все не знали  ответ, то так бы и рисовали - кто 26, кто 22, кто 32, а кто-то 50. И это было бы красиво. Не понимаю, о чем спор? Условие четкое, решение - возможно, Димыч решил.  Да
жАЛКО кОМПАСА НЕТ, А БУРЖУЙСКИЙ АВТОКАД ТАКОГО НЕ УМЕЕТ, ВИДИМО ИЗЛИШНЕ.
Цитировать

Ставите окружность ограничение. Ставите в них окружности которые хотите заполнять. Заходите в панель "Параметризация" и выбираете "Касание". тыкаете по окружностям и будет вам счастье.
Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2015, 19:13:27 от ♔-♪Изделие 20Д Записан

v-lad
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 530
-вас поблагодарили: 257



Просмотр профиля
Ответ #56 : Сентябрь 29, 2015, 13:06:58 �

И так, с чего начнём…
…предлагаю с нуля Wink
Записан

SATYAT NASTI PARO DHARMAH
v-lad
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 530
-вас поблагодарили: 257



Просмотр профиля
Ответ #57 : Сентябрь 29, 2015, 13:11:55 �

Путем решения систем не знакома, но не переживаю. Есть  и другие пути,  не менее интересные. Kiss

какие, к примеру?
Записан

SATYAT NASTI PARO DHARMAH
v-lad
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 530
-вас поблагодарили: 257



Просмотр профиля
Ответ #58 : Сентябрь 29, 2015, 13:24:56 �

...
Рассказывать ничего не собираюсь. understand?

del   Пьем

Последнее редактирование: Октябрь 02, 2015, 08:57:18 от v-lad Записан

SATYAT NASTI PARO DHARMAH
v-lad
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 530
-вас поблагодарили: 257



Просмотр профиля
Ответ #59 : Сентябрь 29, 2015, 13:31:19 �

И так, с чего начнём…
…предлагаю с нуля Wink



Рассмотрим окружность x2+y2=50002 (её центр в начале координат О(0;0), а радиус R=5000).

Внутри неё рассмотрим окружность (x-3749)2+y2=12502 (её центр на оси Ox О1(3749;0), а радиус r=5000/4=1250). Диаметр малой окружности проведём под углом 37,233о, и выделим из неё тот полукруг, который ниже диаметра (обозначим его #1).

Также, внутри неё рассмотрим окружность (x-3924)2+(y-134)2=12502 (её центр точка О2(3924;134), а радиус r=5000/4=1250). Диаметр этой окружности проведём под тем же углом 37,233о, и выделим из неё тот полукруг, который выше диаметра (обозначим его #2).

Рис-1:

На этом принтскрине сразу в глаза бросаются участки возможного пересечения ( проблематичные точки), которые выделены красным. Покажем, что нет никаких пересечений (и даже касаний):

1.Расстояние от ценра большой окружности О(0;0) до наиболее отдалённой точки фигуры  #1 равно 3749+1250=4999, а значит вся она находится внутри

del

2.Пересекаются ли фигуры #1 и #2, или нет, можно выяснить оценив разность b2-b1, где b2 и b1 – из уравнений 2-х параллельных прямых, проходящих через диметры 2 и 1.
y=tg(37.233о)*x+b1 – уравнение 1-й
y=tg(37.233о)*x+b2 – уравнение 2-й
Первая проходит через точку О1(3749;0), а значит 0=tg(37.233о)*3749+b1
b1=-tg(37.233о)*3749
Вторая проходит через точку О2 (3924;134), а значит 134=tg(37.233о)*3924+b2
b2=134-tg(37.233о)*3924
b2-b1= 134-tg(37.233о)*3924+ tg(37.233о)*3749>0, значит 2-я прямая находится выше, а с ней и 2-й диаметр. Фигуры #1 и #2 не пересекаются.

3.Третья проблематичная точка это конец диаметра 2 - точка пересечения прямой y=tg(37.233о)*x+134-tg(37.233о)*3924 и окружности (x-3924)2+(y-134)2=12502.
Решив систему этих уравнений, и оценив полученные координаты, придём к тому, что абсцисса этой точки не превышает 4919,25, а ордината не превышает 890,33. {Тмин, Изделие, уж поверьте, что решал я не в каком-то там Вольфраме, и не измерял ни в каком КАДе, а на бумажке вручную}
Поскольку расстояние между точками A(xA;yA) и B(xB;yB) равно корню из (xB-xА)2+( уBА)2, то расстояние от найденной до центра О(0;0) равно корню из (4919,25-0)2+(890,33-0)2<5000. Фигура #2 находится внутри большой окружности

del
Последнее редактирование: Октябрь 01, 2015, 15:16:14 от v-lad Записан

SATYAT NASTI PARO DHARMAH
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
 
Перейти в: