Страниц: 1 [2]
  Печать  
Автор Тема: Потайное дно  (Прочитано 6773 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Бляхамуха
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 345

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 138
-вас поблагодарили: 81


Просмотр профиля
Ответ #15 : Сентябрь 28, 2015, 22:27:16 �

А если вы начнете с бочки №3 и будете переливать в №1 или  №2?  Кстати номера даны условно, бочки не занумерованы.
Вдобавок у вас средняя не выведена.

Нужно делать три захода переливаний, предполагая, что в первой бочке может быть 3-, 2- или 1литровое дно.
Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2015, 22:29:41 от Бляхамуха Записан
Тиана
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7313

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1783


Просмотр профиля
Ответ #16 : Сентябрь 28, 2015, 22:37:44 �

если ничего не путаю, то всегда получается по 3 переливания
то что бочки не пронумерованы это я понимаю

если переливать с бочки №3 в №1:
1) ковшиком 1 л из №3 в №1, дна не видно значит, черпаем еще раз
2) ковшиком 1 л из №3 в №1, дна не видно - значит в этой бочке 3 л спирта + 1 л заначка

в любом случае черпаем 1 или максимум 2 раза, чтобы увидеть дно
если дна нет, значит это бочка с 3л спирта + 1 л заначка
Записан

Tianchik
Тиана
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7313

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1783


Просмотр профиля
Ответ #17 : Сентябрь 28, 2015, 22:38:58 �

так как в любом случает будет 3 переливания, то 3 и будет средним
Записан

Tianchik
Бляхамуха
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 345

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 138
-вас поблагодарили: 81


Просмотр профиля
Ответ #18 : Сентябрь 28, 2015, 22:42:28 �

В принципе, с вашим отличным подходом без использования четвертой бочки и ковша можно добиться меньшего числа переливаний и соответственно среднего))
Записан
Бляхамуха
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 345

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 138
-вас поблагодарили: 81


Просмотр профиля
Ответ #19 : Сентябрь 29, 2015, 06:19:37 �

1) Берем полуполную бочку, переливаем из нее спирт в ту, в которой 6 литров, наполняем до краев либо опустошаем.
2а) Если вылили все и не наполнили до краев, значит, это бочка с 1 литровым тайником, тогда берем ковш и черпаем из одной из 2 оставшихся. Если спирт остался в ней - значит, 2 литра тайник, если нет то 3.
2b) Вылили все и наполнили до краев, то значит - 2 литра, ковшом определяем оставшиеся 2
3b) Вылили весь спирт, и не наполнили бочку - значит 3-литровый тайник, а две остальные - переливаем из одной в другую - в которой стало больше, там 2 литра тайник.


Это с допущением, что можно сравнить уровень спирта. Пока писал, понял, что наверняка в таких задачках не канают сравнения "на глаз" уровня спирта в бочках.
Тогда (2+2+3)/3

А ведь Netizen сгенерировал самое меньшее число переливаний, только сумбурно объяснил!

1а) Берем ковш и зачерпываем из бочонка. Если ничего не осталось, то это бочонок с литровым дном.
2а) Берем другой бочонок и доливаем к 6 литрам. Если наполнился доверха и ничего в исследуемом бочонке не осталось на дне,то это  бочонок с двухлитровым дном, а оставшийся - с 3литровым. Если наполнился до верха и в  исследуемом бочонке осталось на дне,то это  бочонок с трехлитровым дном, а оставшийся - с 2хлитровым.
 
1б)Берем ковш и зачерпываем из бочонка. Если на дне осталось, то это бочонок либо с двухлитровым дном, либо с3 литровым дном.
2б)Берем другой бочонок и доливаем к 6 литрам. Если наполнился до верха и в исследуемом бочонке  осталось на дне,
то это  бочонок с трехлитровым дном, а оставшийся - с 1литровым. Следовательно в п.1а) бочонок с 2хлитровым дном.
Если наполнился до верха и в  исследуемом бочонке ничего не осталось на дне, то это бочонок с двухлитровым дном, а оставшийся-с 1литровым. В п. 1б) бочонок с 3хлитровым дном.
Если не наполнился до верха и в  исследуемом бочонке ничего не осталось на дне, то это бочонок с литровым дном, а оставшийся - либо с 2хлитровым, либо с трехлитровым дном.
3.В этом случае берем первоначальный бочонок из п.1б) и доливаем к 7 литрам. Если в нем ничего не осталось, то это бочонок с двухлитровым дном, а оставшийся- с трехлитровым, если   что-то осталось,то наоборот.

Т.о. мы использовали единую схему с переливаниями 2 + 1: сначала черпали ковшом, затем брали любой другой из  оставшихся двух бочонков и доливали к 6 литрам четвертой бочки. Минимальные количества переливаний: 2, 2, 3.
Среднее = (2+2+3)/3
Записан
Бляхамуха
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 345

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 138
-вас поблагодарили: 81


Просмотр профиля
Ответ #20 : Сентябрь 29, 2015, 06:28:18 �

может, кто придумает иную схему с меньшим количеством переливаний?
Записан
Страниц: 1 [2]
  Печать  
 
Перейти в: