Есть три бога: A, B и C, которые являются богами истины, лжи и случая в произвольном порядке. Бог истины всегда говорит правду, бог лжи — всегда обманывает, бог случая может говорить и правду, и ложь в произвольном порядке. Требуется определить богов, задав 3 вопроса, на которые можно ответить «да» или «нет». Каждый вопрос задаётся только одному богу. Боги понимают язык, но отвечают на своём языке, в котором есть 2 слова «da» и «ja», причём неизвестно, какое слово обозначает «да», а какое «нет».
Комментарии:
- Можно задавать одному богу более чем один вопрос (поэтому другим богам может быть не задано ни одного вопроса вообще).
- Каков будет следующий вопрос и кому он будет задан, может зависеть от ответа на предыдущий вопрос.
- Бог случая отвечает случайным образом, зависящим от подбрасываний монетки, спрятанной в его голове: если выпадет аверс, то отвечает правдиво, если реверс — то врёт.
- Бог случая отвечает «da» или «ja» на любой вопрос, на который можно ответить «да» либо «нет».
- Нельзя задавать вопросы - "парадоксы", на которые можно ответить и "da" и "ja", или никак нельзя ответить. К примеру, "Ты сейчас ответишь "da"?
phoenix
Свой человек
Offline
Сообщений: 250
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 11
-вас поблагодарили: 35
Cogito, ergo sum
|
|
� Ответ #15 : Апрель 16, 2010, 15:31:07 � |
|
Допустим А это бог правды, а С это бог случая. Что мне ответит А если я ему задам такой вопрос: "Если я спрошу у С 2+2=4? Что он мне ответит?". По идее А ничего не сможет мне ответить, так как он не знает что скажет С или что-то ответит?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
House Fox
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2005
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125
"Everybody lies"
|
|
� Ответ #16 : Апрель 16, 2010, 15:32:29 � |
|
Ну у меня получилось так(ответ вполне логичен, но скорее всего он не такой, какой предусмотрел к этой задаче) :
Спрашиваем так : 1) Спрашиваем А - B-лжец? -- предположим ответ : "da" 2) Спрашиваем B - Ты-лжец? -- предположим ответ : "ja" 3) Спрашиваем C - B-лжец? -- предположим ответ : "ja" Если предполагать другие ответы и значения ответов, то у меня получаются противоречия. Допустим, ответ "da" - нет, а "ja" - да. Тогда : 1) A говорит, что В - не лжец 2) В говорит, что В - лжец 3) С говорит, что В - лжец. Если предположить, что В врет, то А говорит правду, но А говорит, что В - не лжец, а в этом же предложении написано, что "В врет" - след. это - противоречие. Следовательно В говорит правду, т.е. В - лжец, но и это - противоречие. Изменим значения ответов : 1) В - лжец. 2) В - не лжец. 3) В - не лжец. Если В говорит правду, тогда С говорит правду, а А врет. Т.к. один А врет, т.е. либо В, либо С говорят правду и ложь вперемешку. Если В врет, т.е. он лжец, тогда А говорит правду, т.е. В - лжец. След. С врет. Лгут один - В, тогда либо А, либо С говорят правду вперемушку. И т.д.
Итого : А - правдец. В - лжец. С - перемештец.
|
|
|
Записан
|
Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
|
|
|
House Fox
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2005
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125
"Everybody lies"
|
|
� Ответ #17 : Апрель 16, 2010, 15:33:30 � |
|
Я запарился и запутался.
|
|
|
Записан
|
Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
|
|
|
Syrex
Новенький
Offline
Сообщений: 26
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #18 : Апрель 16, 2010, 15:34:38 � |
|
Так один может как соврать, так и сказать правду. Тут нельзя задавать три вопроса трем разным богам - я прав?!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
House Fox
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2005
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125
"Everybody lies"
|
|
� Ответ #19 : Апрель 16, 2010, 15:36:10 � |
|
Ты не прав.
|
|
|
Записан
|
Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
|
|
|
Lkob
Умник
Offline
Сообщений: 625
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62
Будь проще, и люди к тебе потянутся.
|
|
� Ответ #20 : Апрель 16, 2010, 15:45:55 � |
|
Допустим А это бог правды, а С это бог случая. Что мне ответит А если я ему задам такой вопрос: "Если я спрошу у С 2+2=4? Что он мне ответит?". По идее А ничего не сможет мне ответить, так как он не знает что скажет С или что-то ответит?
Чуть-чуть не туда копаете. Я запарился и запутался.
По-теории эта задачка считается самой сложной из всех логических. Чего ж Вы еще хотели? Так один может как соврать, так и сказать правду. Тут нельзя задавать три вопроса трем разным богам - я прав?!
Как угодно. Хоть один и тот же вопрос одному и тому же богу 3 раза. Как угодно.
|
Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
|
|
|
House Fox
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2005
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125
"Everybody lies"
|
|
� Ответ #21 : Апрель 16, 2010, 15:50:13 � |
|
Нет, ну а что насчет моего решения?
|
|
|
Записан
|
Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
|
|
|
Lkob
Умник
Offline
Сообщений: 625
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62
Будь проще, и люди к тебе потянутся.
|
|
� Ответ #22 : Апрель 16, 2010, 15:54:30 � |
|
Спрашиваем так : 1) Спрашиваем А - B-лжец? -- предположим ответ : "da" 2) Спрашиваем B - Ты-лжец? -- предположим ответ : "ja" 3) Спрашиваем C - B-лжец? -- предположим ответ : "ja"
Предположим ответы будут такими: 1) Спрашиваем А - B-лжец? -- предположим ответ : "ja" 2) Спрашиваем B - Ты-лжец? -- предположим ответ : "da" 3) Спрашиваем C - B-лжец? -- предположим ответ : "ja" Либо такими: 1) Спрашиваем А - B-лжец? -- предположим ответ : "ja" 2) Спрашиваем B - Ты-лжец? -- предположим ответ : "da" 3) Спрашиваем C - B-лжец? -- предположим ответ : "da"
|
|
|
Записан
|
Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
|
|
|
House Fox
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2005
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125
"Everybody lies"
|
|
� Ответ #23 : Апрель 16, 2010, 15:59:16 � |
|
Я минут 40 угрохал на это решение... Ну сейчас, потом только ответ напишу, а решение не буду!
|
|
|
Записан
|
Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
|
|
|
Syrex
Новенький
Offline
Сообщений: 26
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #24 : Апрель 16, 2010, 16:00:05 � |
|
Я так понимаю на два одинаковых вопроса одному богу я могу получить следующие ответы: Бог правды: da da Бог лжи: ja ja Бог случая: da da (ja ja) или da ja (ja da)
Так?!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
House Fox
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2005
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125
"Everybody lies"
|
|
� Ответ #25 : Апрель 16, 2010, 16:05:32 � |
|
Да да, да. Только Бог правды может также сказать ja ja, а бог лжи da da, также "случайный" может комбинировать ответы.
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 16, 2010, 16:10:58 от House Fox �
|
Записан
|
Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
|
|
|
Lkob
Умник
Offline
Сообщений: 625
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62
Будь проще, и люди к тебе потянутся.
|
|
� Ответ #26 : Апрель 16, 2010, 16:06:59 � |
|
Я минут 40 угрохал на это решение... Ну сейчас, потом только ответ напишу, а решение не буду! На форуме, где нашел эту задачку, ребята неделями решали. Я так понимаю на два одинаковых вопроса одному богу я могу получить следующие ответы: Бог правды: da da Бог лжи: ja ja Бог случая: da da (ja ja) или da ja (ja da) Так?!
Не совсем! Бог правды и Бог лжи - все верно. Но Бог случая - это произвольно. Подбросьте монетку - что выпадет - так он и ответит. Т.е. абсолютно произвольно!
|
|
|
Записан
|
Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
|
|
|
House Fox
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2005
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125
"Everybody lies"
|
|
� Ответ #27 : Апрель 16, 2010, 16:11:51 � |
|
Ну да, насчет "сейчас решу" немного погорячился.
|
|
|
Записан
|
Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #28 : Апрель 16, 2010, 16:25:13 � |
|
Забавно. Можно задать вопрос, например Богу С: "Если я спрашу у Бога А лжец ли он, то он мне ответит "da"?" Если Бог А - Бог случая, а Бог С - правдивец, то он не сможет однозначно ответить. Этот вопрос считается парадоксальным?
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Lkob
Умник
Offline
Сообщений: 625
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62
Будь проще, и люди к тебе потянутся.
|
|
� Ответ #29 : Апрель 16, 2010, 16:29:25 � |
|
Можно просто спросить у лжеца: - Ответ на этот вопрос будет положительным? Очевидно, что этот вопрос поставит лжеца в тупик.Действительно, ответив или отрицательно или утвердительно он в любом случае скажет правду.
Это уже другая задачка, которая будет выглядеть как-то так: "Если, к примеру, компьютер всегда отвечает правдиво, что нужно спросить, чтобы он завис?"
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 16, 2010, 16:31:58 от lkob �
|
Записан
|
Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
|
|
|
|