Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 51
  Печать  
Автор Тема: В чём смысл жизни???  (Прочитано 212012 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 548

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #585 : Ноябрь 27, 2011, 12:59:26 �

Ссылка на авторитет — не довод. Б. Спиноза
Grin Мир
Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2011, 13:01:15 от замат Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #586 : Декабрь 01, 2011, 07:39:44 �

Есть еще такое высказывание:"им будет не просто, тем кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины". На мой взгляд истина это субъективное понятие как мораль или например совесть-когда в действиях присутствует идея ответственности, и действия приносят вред другим, автоматически возникает чувство вины, то есть субъективное понятие совести. Так же и истина не существует вне понятий человека, существует просто действительность, не зависящая от субъекта, в ней нет каких-либо понятий, а есть только законы со своими свойствами. Истина существует лишь в суждениях, следовательно не может быть знания не зависящего от человека.
Последнее редактирование: Декабрь 01, 2011, 12:37:50 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #587 : Декабрь 01, 2011, 09:50:43 �

Цитировать
Истина существует лишь в суждениях, следовательно не может быть знания не зависящего от человека
А это как посмотреть.
Оно конечно, сапиенс среди всех земных существ один, другие истину не разумеют, и высказать ее не могут. Поэтому она вроде как зависит от человека.
Но возьмем, например, истину, что Луна вращается вокруг Земли. Это истина? - Истина. Это знание? - знание.  Но зависит ли сие от человека?   Ну ка давайте отвяжем в своем уме Луну от Земли - пусть себе летит свободно.  Если эта истина зависит только  от нас - должно получиться...
А если нет - значит, в рассуждение наше вкралась ошибочка.

В чем же она?   
Последнее редактирование: Декабрь 01, 2011, 09:56:33 от Agador Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #588 : Декабрь 01, 2011, 13:17:44 �

Истина - это знание - высказать знание может только человек, значит существование этого знания (истины) зависит только от человека. Повторяю: существует действительность, НЕ зависящая от субъекта.
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #589 : Декабрь 01, 2011, 15:11:49 �

Если есть истинное, значит есть и неистинное, сиречь ложное.
Истина - это  утверждение, соответствующее действительности.
Утверждение, не соответствующее действительности - это ложь.
Стало быть, главное в истине - это не ее принадлежность человеку, а ее отношение к действительности.
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #590 : Декабрь 01, 2011, 16:28:23 �

То есть действительность как истина, существует без познающих ее субъектов?
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #591 : Декабрь 01, 2011, 18:00:53 �

А что тут удивительного?

" Познающие ее субъекты" сколько лет землю топчут?
А действительность сколько существует?

Вот и ответ.
 
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #592 : Декабрь 02, 2011, 03:10:48 �

Хе-хе, противоречите квантовой теории   Мир
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #593 : Декабрь 02, 2011, 03:31:02 �

Я специально уточнил в своем вопросе "действительность как ИСТИНА". Само понятие истины не существует вне человека, из этого следует что существует просто действительность без каких-либо понятий придуманных человеком. То есть истина, добро, зло, справедливость и т.п. все это относительные понятия, которые существуют только в суждениях человека, значит истина как понятие зависит от познающих ее субъектов.  
Истина. Это знание? - знание.     
А если не существует познающих действительность субъектов, значит нет и знания - нет и истины как понятия человека.
Последнее редактирование: Декабрь 03, 2011, 07:43:53 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #594 : Декабрь 02, 2011, 05:48:08 �

Согласно пословице, для того, чтобы запутаться среди деревьев, нужно не менее трех сосен.
Для того, чтобы запутаться в словах, оказывается, достаточно и одного слова.

Секрет фокуса прост.
Если я, например, определю доллар как пипифакс, то смогу сказать, что каждый день подтираюсь долларами. Это вроде как и неправдой назвать нельзя, раз уж я дал этому слову такое определение, так?
Вы определили по умолчанию истину как человеческое мнение о действительности. И делаете из этого вывод, что истина без человека не существует, и полностью зависит от его произвола.
Для себя вы конечно правы (если придерживаться вашего определения).
НО как и в истории с долларом, правота эта действительна только в  пределах вашего сознания.
Я выше объяснял, что главное в истине - это не ее принадлежность человеку, а ее отношение к действительности.
Это очень несложно понять, было бы желание.
Если бы в истине главным была ее принадлежность человеку, то истину нельзя было бы отличить от лжи. Потому что ложь точно также исходит от человека. Совершенно никакой разницы.
Но мы однако эти вещи различаем.
Каким образом?
А очень просто: что соответствует объективной реальности - то истина, что не соответствует - то ложь.
А соответствует или нет - это от нашего желания никак не зависит.
Может, у кого-то есть сильное желание, чтобы Санта Клаус существовал - однако от этого ничего не меняется. Другой хочет, чтобы люди не умирали - и опять ничего...   

А это значит, что с действительностью истина связана прочно и однозначно.
А с человеком - середина наполовину, как "бабушка надвое сказала".
И говоря об истине, надо не от человеека плясать, а от объективной реальности.
По отношению к которой мы - ничтожные и необязательные элементы.

Чтобы таких ошибок не возникало, нужно понять, что всякое явление  имеет как субъективный так и объективный аспект.  Наличие познающего субъекта не является обязательным условием существования реальности, скорее - побочным эффектом.
Проще говоря, слишком много мы о себе воображаем.
Субъективный аспект истины - это то, что мы о ней воображаем. С этой точки зрения истина то, что мы считаем истиной. Но это справделиво только для субъективной истины.
Объективная истина - это то, что есть на самом деле, то есть объективная реальность, которой совершенно без разницы наше мнение.
Истина - это сама действительность и есть.
А то что вы в узком смысле называете истиной - это лишь ее отражение в человеческом сознании.
С последним можете делать, что захотите, хоть на пипифакс пускать - не жалко.
Главное - при этом не забывать, что за всем этим стоит настоящая Истина. 
Которая не нами создана - не нам ее и хоронить.








 




Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #595 : Декабрь 02, 2011, 07:36:56 �




Истина - это сама действительность и есть.









 





Если в таком контексте, то согласен с вами, я это и имел ввиду когда сказал: существует действительность не зависящая от субъекта. Но само мнение человека о действительности субъективно.
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #596 : Декабрь 02, 2011, 14:20:28 �

Совершенно верно.
Я, собственно, почему настаиваю на этой поправке? Потому что обычно все обращают внимание только на субъективный аспект явлений (не только истины, но и других) и совершенно упускают из виду объективный.
Так-то бы и Бог с ним.
Да только вред от этого может быть немалый. 
Если мы будем видеть только субъективный аспект, то выведем из этого, что никакой истины нет и быть не может, а потому и искать ее бесполезно и ненужно.
И не будем искать. А чего заниматься заведомо бесполезным делом?
А чем это кончится? Это будет означать конец всякой познавательной деятельности человека, инфляцию науки и разума как такового. Это очень серьезные последствия.  Слишком высока цена вопроса.
Мы не должны допустить такого развития событий.
 
Последнее редактирование: Декабрь 02, 2011, 14:25:59 от Agador Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #597 : Декабрь 03, 2011, 08:08:13 �

На мой взгляд человеку склонному опьяняться иллюзиями, обычно свойственно отрицать и идти против очевидности каких-либо фактов. Но если хотя бы попытаться посмотреть на нашу жизнь объективно и без иллюзий. Можем ли мы сделать вывод о том, что миром правит неразумная, иррациональная, слепая воля случая, выступающая как источник всевозможных несчастий, выпадающих на долю всего человечества?
Последнее редактирование: Декабрь 03, 2011, 18:22:01 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #598 : Декабрь 03, 2011, 12:28:48 �

Да ладно. Если бы всем правила "слепая воля случая", кирпич с крыши бы летал каждый раз в разную сторону. Однако он -таки упрямо падает вниз. Подозреваю, что  им управляет-таки какая-то закономерность.
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #599 : Декабрь 03, 2011, 14:32:02 �

И эта закономерность в причинно-следственной связи.
Записан
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 51
  Печать  
 
Перейти в: