Страниц: 1 [2]
  Печать  
Автор Тема: Сумашедшая старушка в самолете (вариация)  (Прочитано 19116 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Задача называется "Сумасшедшая старушка в самолете". Суть в следующем. Есть самолёт, в котором N пассажирских мест (N>=1). N-1 из них предназначены адекватным пассажирам, а одно - сумасшедшей старушке. Идёт посадка на рейс. Пассажиры, включая старушку, в случайном порядке заходят в салон. Если в салон заходит старушка, вне зависимости от места, указанного у неё в билете, она случайным образом занимает любое свободное место (везде в этой задаче, говоря "случайно", я подразумеваю "с равной вероятностью для каждого возможного случая"). Адекватный же пассажир всегда занимает своё собственное место, если оно свободно. В противном случае он, как и старушка, занимает случайное свободное место.
Вопрос задачи: с какой вероятностью все пассажиры сядут на свои собственные места?

Overseer
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 436

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119


Играй


Просмотр профиля Email
Ответ #15 : Январь 05, 2011, 23:25:31 �

по вашим расчетам, для 3 мест вероятность получается равная 11/18. Т.к. дробь не сокращается, то возможных исходов событий должно быть минимум 18 (число кратное 18). А их меньше (:
Ну-ну. Или встретим динозавра или не встретим.
Кому "должна"?

вероятность = благоприятные случаи/все случаи

разве не очевидно, что если дробь несократима, то её знаменатель является делителем всех случаев?


На то и вариация! В задаче спрашивается абсолютно другое, и решается также по-другому (:
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #16 : Январь 05, 2011, 23:30:31 �

1/N2 + (1/N)*(1/N-1) + ...+ 1/N ?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Overseer
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 436

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119


Играй


Просмотр профиля Email
Ответ #17 : Январь 05, 2011, 23:33:01 �

по вашим расчетам, для 3 мест вероятность получается равная 11/18. Т.к. дробь не сокращается, то возможных исходов событий должно быть минимум 18 (число кратное 18). А их меньше (:
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #18 : Январь 05, 2011, 23:36:17 �

их 18 14
шас...

Старушка 1
пасажиры 2,3
места соотв 1,2,3

Варианты рассадки
123  +  +  +  +  +  +
132  -   -   -   -   -   -
213  +  -   +  -   -   +
231  -   -   -   -   -   +
312  +  -   -   -   -   -
321  +  +  -   -   -   +

первый столбец - первая входит старушка, второй -2 пассажир = 4 возможных варианта рассадки (+).
(-) - невозможный вариант

второй столбец - первый входит 2, потом бабка 1 = 2 возможных варианта

третий столбец - первый входит 3 пассажир, потом бабка 1 = 2 возможных варианта

четвертый столбец - первый входит 2 пассажир, потом 3 пассажир = 1 возможный варианта

пятый столбец - первый входит 3 пассажир, потом 2 пассажир = 1 возможный вариант

шестой столбец - первая входит старушка 1, потом 3 пассажир = 4 возможных варианта

и суммируем 4+2+2+1+1+4=14 (хм неполучилос') или где то ошибка?

Показать скрытый текст
Последнее редактирование: Январь 05, 2011, 23:51:31 от willi Записан
Overseer
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 436

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119


Играй


Просмотр профиля Email
Ответ #19 : Январь 05, 2011, 23:52:42 �

их 18

именно это я и имел ввиду

Показать скрытый текст

почему 36? вы же сами только что доказали обратное.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #20 : Январь 06, 2011, 00:02:57 �

Вероятности надо не складывать, а вычислять среднюю?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Overseer
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 436

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119


Играй


Просмотр профиля Email
Ответ #21 : Январь 06, 2011, 00:03:44 �

Вероятности надо не складывать, а вычислять среднюю?

вопрос адресован ко мне? (:
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #22 : Январь 06, 2011, 00:18:23 �

Ога.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Overseer
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 436

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119


Играй


Просмотр профиля Email
Ответ #23 : Январь 06, 2011, 00:27:43 �

Ога.

не скажу Язык
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #24 : Январь 06, 2011, 02:34:16 �

Предложенная задача отличается от той, на которую сослался Илья только последним вопросом.
И этот вопрос имхо "портит" элегантность всей задачи.
Вероятность того, что все пассажиры сядут на свои места равна в точности вероятности того, что старушка сядет на своё место и то, что в противном случае адекватный пассажир, как и старушка, занимает случайное свободное место уже никакой роли не играет Smiley
Таким образом условие задачи: Какова вероятность, что старушка, находясь случайным образом в очереди на посадку, сядет на своё место, не глядя на билет? И всё. Имхо, это не так интересно как в той задаче. Но раз вопрос поставлен - отвечу.
Старушка с равной вероятностью P1 = 1/N может быть последней в очереди, предпоследней и т.д.
При этом, если она последняя, вероятность того, что она сядет на своё место равна 1, если предпоследняя - 1/2, предпредпоследняя - 1/3, ..., вторая - 1/(N-1), первая - 1/N.
Итого, общая вероятность P = (1/N) * (1 + 1/ 2 + 1/3 + ... + 1(N-1) + 1/N).
При N стремящемся к бесконечности 1 + 1/ 2 + 1/3 + ... + 1(N-1) + 1/N стремится к lnN, итого:
P =~ lnN/N
Поскольку lnN/N убывает с возрастанием N, то вероятность того, что старушка сядет на своё место тоже убывает.
Например, при N=100: ln100 =~ 4.6, следовательно, Р =~ 0.046
Последнее редактирование: Январь 06, 2011, 04:17:25 от buka Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #25 : Январь 06, 2011, 10:37:10 �

по вашим расчетам, для 3 мест вероятность получается равная 11/18. Т.к. дробь не сокращается, то возможных исходов событий должно быть минимум 18 (число кратное 18). А их меньше (:

Я бы не спешил с выводами Wink

Для 2-х пассажиров вероятность - 3/4, хотя случаев вроде 3. Один, если старушка вошла второй, и два, если первой. Вас это не смутило?

А здесь где-то бродит призрак задачи Монти Холла, где несколько людей видят 4 варианта для версий поведения ведущего, а вероятности в знаменателе имеют тройку - 1/3, 2/3.

Вообще-то полная отчетность событий должна иметь как минимум N! (N факториал) вариантов входа в самолет, не говоря уже о выборе мест внутри. Так что там нааааамного больше цифры, чем 14 и 18.
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #26 : Январь 06, 2011, 11:06:21 �

...
Вообще-то полная отчетность событий должна иметь как минимум N! (N факториал) вариантов входа в самолет, не говоря уже о выборе мест внутри. Так что там нааааамного больше цифры, чем 14 и 18.
Правил'но N! вариантов рассадки и N! вариантов входа в самолет (очередност' входа)
Итого 3! = 6 и 3! =6
6 * 6 = 36 всего вариантов (без ограничений задачи)
из них тол'ко 14 возможных (с учетом адекватных пассажиров)
с.м. мой коммент
Записан
Overseer
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 436

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119


Играй


Просмотр профиля Email
Ответ #27 : Январь 06, 2011, 13:13:09 �

Предложенная задача отличается от той, на которую сослался Илья только последним вопросом.
И этот вопрос имхо "портит" элегантность всей задачи.
Вероятность того, что все пассажиры сядут на свои места равна в точности вероятности того, что старушка сядет на своё место и то, что в противном случае адекватный пассажир, как и старушка, занимает случайное свободное место уже никакой роли не играет Smiley
Таким образом условие задачи: Какова вероятность, что старушка, находясь случайным образом в очереди на посадку, сядет на своё место, не глядя на билет? И всё. Имхо, это не так интересно как в той задаче. Но раз вопрос поставлен - отвечу.
Старушка с равной вероятностью P1 = 1/N может быть последней в очереди, предпоследней и т.д.
При этом, если она последняя, вероятность того, что она сядет на своё место равна 1, если предпоследняя - 1/2, предпредпоследняя - 1/3, ..., вторая - 1/(N-1), первая - 1/N.
Итого, общая вероятность P = (1/N) * (1 + 1/ 2 + 1/3 + ... + 1(N-1) + 1/N).
При N стремящемся к бесконечности 1 + 1/ 2 + 1/3 + ... + 1(N-1) + 1/N стремится к lnN, итого:
P =~ lnN/N
Поскольку lnN/N убывает с возрастанием N, то вероятность того, что старушка сядет на своё место тоже убывает.
Например, при N=100: ln100 =~ 4.6, следовательно, Р =~ 0.046

эх, я окончательно осознал собственную ошибку в расчетах - вы целиком правы!
Показать скрытый текст
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #28 : Январь 06, 2011, 13:32:37 �

Расскажи, как получалось. Может, используем на "кухне".
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Страниц: 1 [2]
  Печать  
 
Перейти в: