В чем различие научного и философского мышления?

[Um_nik]

Даладна
Играться со значениями слова - не вариант, ИМХО

[Илья]

Например - закон перехода количества в качество...
У физиков - новые агрегатные состояния...

Каким образом интересно?

Возьмем для примера ЛЁД...
При накоплении достаточного кол-ва тепла "лёд превращается... превращается лёд... лёд превращаетсо...." (с) В ЖИДКУЮ ВОДУ!!
А это уже другое кач-во.Как-то так...

Либо я не так понял, либо Вы сами не поняли, что сказали.
Я понял Вас так, что если много-много воды,например, то она допустим привратится в пар или в лед. Но каким образом?
Или как огромная куча камней превратится в жидкость?
Пример с теплом считаю некорректным. Причем здесь оно?

[Tomar]

Либо я не так понял, либо Вы сами не поняли, что сказали.
Я понял Вас так, что если много-много воды,например, то она допустим привратится в пар или в лед. Но каким образом?
Или как огромная куча камней превратится в жидкость?
Пример с теплом считаю некорректным. Причем здесь оно?

Что тут некорректного?
Имея один и тоже объект, при достаточном кол-ве тепла получаем различные физические св-ва, разное качество.
Принципиально разное.

камни на Солнце превратятся в плазму, как я подозреваю... не это ли другое качество?
Да... не все вещества имеют жидкую фазу.

Хотя камни железной руды ничо так расплавяться.

А про "много-много воды"... у меня написано "много-много-тепла"

[Tomar]

Кстати....
Еще ДО того как был сформулирован этот закон (кол-во в кач-во)
Подобный тезис высказывал Гегель и приводил в обоснование именно пример с агрегатными состояниями вещества.
Так что можно сказать, что сам закон философии "вышел" из этого примера.
Так что , надеюсь, это самый корректный пример.

То же сомнение должно было бы возникнуть и с социологией с поведением "толпы".
Собралась толпа и НА тебе - многоголовый спрут? Нет!
Когда накопилось достаточное кол-во людей в толпе - меняется, в частности, модель поведения.
И те кто один на один с собой, лишь высказывал негодования в блогах...
На Манежке начали крушить и бить...
По-одному, многоие, даже не думали об этом.
Надеюсь, так понятнее.

[Илья]

Что тут некорректного?
Имея один и тоже объект, при достаточном кол-ве тепла получаем различные физические св-ва, разное качество.
Принципиально разное.

Имея один и тот же объект, без дополнительных внешних воздействий, мы никого другого агрегатного состояния не получим. Тогда уж закон надо сформулировать так: при определенном внешнем воздействии  объект осуществляет фазовый переход, то есть меняет агрегатное состояние, переходя в другое качество.
Тогда я с Вами соглашусь.

камни на Солнце превратятся в плазму, как я подозреваю... не это ли другое качество?
Да... не все вещества имеют жидкую фазу.

Опять же внешнее воздействие. Сами по себе камни сколько бы их не было агрегатное состояние поменять не могут.

А про "много-много воды"... у меня написано "много-много-тепла"

Да я уже понял, что мы с Вами говорим о разных законах.

Подобный тезис высказывал Гегель и приводил в обоснование именно пример с агрегатными состояниями вещества.

Зенон тоже говорил, что движения нет и приводил в обоснование свои апории.

То же сомнение должно было бы возникнуть и с социологией с поведением "толпы".
Собралась толпа и НА тебе - многоголовый спрут? Нет!
Когда накопилось достаточное кол-во людей в толпе - меняется, в частности, модель поведения.
И те кто один на один с собой, лишь высказывал негодования в блогах...
На Манежке начали крушить и бить...
По-одному, многоие, даже не думали об этом.
Надеюсь, так понятнее.

Так с этим я как раз и согласен, но тем не менее отвечу:
1.трусость
2.потеря самого себя, отсюда и безрассудная "смелость"

Неспособность к осознанию. Важными психологическими характеристиками толпы являются ее бессознательность, инстинктивность и импульсивность. Если даже один человек довольно слабо поддается посылам разума, а потому большую часть поступков в жизни делает благодаря эмоциональным, порою совершенно слепым, импульсам, то людская толпа живет исключительно чувством, логика противна ей. Вступает в действие неуправляемый стадный инстинкт, особенно когда ситуация экстремальная, когда нет лидера и никто не выкрикивает сдерживающие слова команд. Разнородное в каждом из индивидов — частице толпы — утопает в однородном, и берут верх бессознательные качества. Общие качества характера, управляемые бессознательным, соединяются вместе в толпе. Изолированный индивид обладает способностью подавлять бессознательные рефлексы, в то время как толпа этой способности не имеет.

[Tomar]

Илья... Вы забыли о чем мы тут говорим.
Вы сейчас пытаетесь сформулировать философский закон для физики... не надо!
Они уже сформулированы для физики.
Вы пытаетесь в ОБЩЕМ (очень общем) философском законе найти конкретность.
Конкретность будет в частном случае (в данном случае - физика)

И про толпу...
Неважно, чем там и что обусловлено..."трусость"...
Никакой лирики.
Просто факт.
Индивид в толпе поведет себя не так, как если бы он был в этой ситуации - один... или вдвоем...
В том и закономерность... какие бы индивиды не собрались в толпу - поведение измениться.
И не обязательно погромы...
(простите за Петросяна... но, Вы видели как люди смеются на концертах "Кривого зеркала"?)

ЗЫ: И про Зенона..
Всё-таки я привел пример Гегеля не потому что это сильный аргумент,
а потому, что он пользовал тезис о "кол-ве&кач-ве" фактически в том виде, в котором это стало ЗАКОНОМ, а не рубрикой из занимательной математики.

[Tomar]

закон перехода количества в качество — развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству.

На всякий случай привел закон о котором говорим.
Там выделено.
Не количество предметов, а количественных изменений в предмете.

ЗЫ: Очь не хателась тут писать то, что и гугл знает.

[Илья]

И про толпу...
Неважно, чем там и что обусловлено..."трусость"...
Никакой лирики.
Просто факт.

Я этот факт и не оспаривал, о чем и написал выше.

Всё-таки я привел пример Гегеля не потому что это сильный аргумент,
а потому, что он пользовал тезис о "кол-ве&кач-ве" фактически в том виде, в котором это стало ЗАКОНОМ, а не рубрикой из занимательной математики.

Про значение апорий уже было написано на этом форуме. Оно не ограничевается рубрикой из занимательной математики.

закон перехода количества в качество — развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству.

На всякий случай привел закон о котором говорим.
Там выделено.

Спасибо. Теперь хоть все стало на свои места. Я и правда не так Вас понял, вследствии не знания формулировки закона.

ЗЫ: Очь не хателась тут писать то, что и гугл знает.

Что в этом плохого?
Хех, а Вы попробуйте написать чего гугл не знает.

[Tomar]

Хех, а Вы попробуйте написать чего гугл не знает.

Всё, что у меня в "шкафу"

Меня, действительно, очень зацепило, то что я тут столкнулся с математиками, которые, едва ли не за оскобление принимают звание "философ".
Потом наткнулся на эту ветку...

[Um_nik]

Где в переходе от одного агрегатного состояния к другому количество, а где качество?

Меня, действительно, очень зацепило, то что я тут столкнулся с математиками, которые, едва ли не за оскобление принимают звание "философ".

Многое зависит от контекста.
Если математик называет математика философом, то он называет его демагогом.

[Tomar]

Где в переходе от одного агрегатного состояния к другому количество, а где качество?
Многое зависит от контекста.
Если математик называет математика философом, то он называет его демагогом.

Контекст контекстом, но и тема про философов появилась там же, где я впервые столкнулся в таким "взглядом"... а это уже тенденция, однако...

Разные агрегатные состояния вещества и есть разное качество.
А количество это тепмература...

[Agador]

Чтобы завершить беспредметный разговор:

"Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно открыта нашему взору, но понять ее может лишь тот, кто сначала научится постигать ее язык и толковать знаки, которыми она написана.
Написана же она на языке математики, и знаки ее - треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни одного слова; без них он был бы обречен блуждать в потемках по лабиринту".
Галилео Галилей.

[Tomar]

Чтобы завершить беспредметный разговор:

"Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно открыта нашему взору, но понять ее может лишь тот, кто сначала научится постигать ее язык и толковать знаки, которыми она написана.
Написана же она на языке математики, и знаки ее - треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни одного слова; без них он был бы обречен блуждать в потемках по лабиринту".
Галилео Галилей.

Мне, как человеку, который когда-то изучал физику ОЧЕНЬ понятна (и приятна ) интерпретация математики лишь как языка, но не уверен, что математикам понравится служебная функция "нефилософской науки".

[замат]

Одна капля воды даст жизнь многим микробам ,стакан воды сохранит жизнь в пустыне ,река жизнь города или страны ,океан климат- земного шара, а если заполнить водой сферу радиусом в одну астрономическую единицу то получим черную дыру, даже если плотность будет 1 кг на литр в любой точке данного объёма воды ,но она таковой не будет конечно. И всё без внешнего воздействия. Закон перехода количества в качество абсолютен в своём проявлении .Да  звёзды так и формируются и галлактики и тд.

[Agador]

Интересно, кому-нибудь известен способ мышления, чтобы был одновременно  философским и в то же время ненаучным?
Потому что если такого нет - по какому поводу вообще кипеж?