Может ли идея существовать без материального носителя?

[Agador]

Ну вот, а то тут предлагали тему закрывать...

[Togor]

Давайте хорошенько подумаем над моей гипотезой, потому что (говорить не думая, все равно что стрелять не целясь). Есть несколько вопросов: вопрос №1 как появилась двойственная природа? (мужчина-женщина, свет-тьма, холод-жара, жизнь-смерть, материальность-нематериальность и т.д.).

[Togor]

Уточнение: все идеи уже существуют в нематериальном виде, а наша материя это копия, которая развивается во времени (по готовому плану), то есть новые открытия людей, являются"новыми"только для нас, так как мы еще непознали всех идей. Исходя из гипотезы, мы должны заключить, что огромное количество идей которые еще только развиваются в материи, имеют предел, потому что этим пределом явилось рождение материи. Стало быть следующим пределом будет уничтожение материи, после чего идеи высвободятся (ВОПРОС: ЧТО ИМ ПОМЕШАЕТ ВНОВЬ УПЛОТНИТЬСЯ В МАТЕРИЮ?).

[Agador]

1. Как появилась двойственная природа? - Как появляются электрические заряды - парами. Как появилось вещество и антивещество. Даже в материальном мире противоположности появляются парами. Таким же образом появились идеи-противоположности, скажем: свет-тьма, верх-низ, горячее-холодное, сухое-влажное и т.п. Этот процесс описывали еще древнегреческие натурфилософы. Платон насчитал 10 основных противоположностей (на самом деле число не имеет значения, 10 - это всего лишь дань пифагорейству). Иными словами, противоположности, первоначально находившиеся в свернутом латентном состоянии в Первоначале, стали разворачиваться из него парами.
2.  Что может помешать идеям вновь уплотнится,после уничтожения материи? - не вижу такого препятствия, которое бы им помешало сделать это еще раз.

[Togor]

1)То есть мы можем считать, что идея имеет изначально две стороны, как у медали?                   2)Если идеи вновь уплотняются после уничтожения материи, то можем ли мы считать, что при новом уплотнении идеи создадут точно такую же реальность, какую мы наблюдаем сейчас?

[Agador]

1. Как сказала мудрая  Iгорiвна, "Всьо в житі повязано тугим шнурком: без поганого не було б хорошого". Без тьмы - света, без верха - низа и так далее.
2. Если под "мы" вы разумеете нас с вами, материальных существ с весьма ограниченными возможностями познания, кратким сроком годности и склонностью к фанатазиям - то считать мы можем как угодно, что не гарантирует сходство наших расчетов с реальностью, тем более - выходящей за пределы нашего существования.
Думаю, что этот вопрос должен нас волновать в самую последнюю очередь, как и вопрос о том, были ли мамонты до Большого взрыва.

[Togor]

Вопрос №2 все же для меня представляет интерес, но вернутся к нему можно потом. Есть еще один более важный вопрос а именно: существует такая вещь, которая называется (тонкая настройка вселенной). Как ее можно представить с точки зрения формирования идей?

[Agador]

Как согласованное действие тех идей, которые мы называем законами. Поскольку они все выходят из одного источника, они исходно являются согласованными, в результате чего их совместные действия производят "точную настройку".  Хотелось бы, конечно, подкрепить эту мысль более убедительными аргументами, примерами или аналогиями, но ничего пока в голову не приходит. Хотя уверен - если хорошо поискать, такие аргументы найдутся.

[Лев]

Приведенная Вами двойственность - следствие парадигмы экзистенциальности:

Рассматривая свет и тьму, Вы фактически рассматриваете наличие света или его отсутствие.
Или тьмы, если хотите.
Точно также холод и тепло, и все остальное.
Что Вы рассматриваете экзитенциально, разделив как два полюса мужчину и женщину, говорить не будем.


Куда интересней двойственность частиц...

[Togor]

Эволюция природы происходит на земле, то есть развитие идей происходит в определенной точке, но при этом солнце играет важную роль в жизни живого, если бы оно было дальше или ближе, то жизни бы небыло. Что то сложно представить иерархическую взаимосвязь законов, которые бы могли так расположиться, чтобы иметь неразрывную согласованность.

[Agador]

Эволюция природы происходит на земле,то есть развитие идей происходит в определенной точке

Только на земле? А эволюция звезд? Эволюция галактик? Эволюция самой материи?

А развитие идей, то есть нематериальных сущностей "в точке" - это вообще нонсенс. Какая локализация может быть для нематерии, которая не знает ни времени, ни пространства?

[Togor]

Похоже что мне неудалось правильно передать свою мысль. Попробую еще раз: насчет того что в точке, это было как пример (эволюции лишь на нашей планете), это не про вселенную. Существует иерархия идей от простого к сложному, у этой иерархии должны быть ступени, благодаря этим ступеням мы можем говорить о причинах и следствиях. Если бы небыло этой взаимосвязи, то мы бы не могли предсказывать природную закономерность. Понятно что нет ограниченности в нематерии, я же не про это. Я про то что, как можно представить эти ступени? Или вы считаете что солнце находится на строго определенном расстоянии от нашей планеты случайно?

[Agador]

Или вы считаете что солнце находится на строго определенном расстоянии от нашей планеты случайно?

Вы думаете, его специально прикрепили на расстоянии 150 млн. км. от Земли? Чтоб нам не темно было?

[Илья]

Вы думаете, его специально прикрепили на расстоянии 150 млн. км. от Земли? Чтоб нам не темно было?

А кто говорил, что не бывает ничего случайного?

[Togor]

Формирование идей именно в этой точке, и именно при таких благоприятных условиях для жизни, возможно должно иметь определенную закономерность.