Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.  (Прочитано 3565 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Леонид Панасенко
Гость
: Апрель 23, 2012, 20:41:54 �

Однажды в одном доме отдыха состоялась встреча наших форумчан в реале. Мы встретились вместе. О многом мы разговаривали друг с другом.

- Сегодня утром я с белкой в прятки играл,- начал вдруг Андрей Потапкин.- Вы знаете в на­шем лесу круглую полянку с одинокой березой посре­дине? За этим деревом и пряталась от меня белка. Выйдя из чащи на полянку, я сразу заметил беличью мордочку с живыми глазками, уставившуюся на меня из-за ствола. Осторожно, не приближаясь, стал я обходить по краю полянки, чтобы взглянуть на зверька. Раза четыре обо­шел я дерево - но плутовка отступала по стволу в об­ратную сторону, по-прежнему показывая только мордочку. Так и не удалось мне обойти вокруг белки.

-  Однако,- возразил я Андрею- сами же вы говори­ те, что четыре раза обошли вокруг дерева.

-  Вокруг  д е р е в а, но не вокруг   белки!

-  Но белка-то на дереве?

-  Что же из того?

-  То, что вы кружились и вокруг белки.

-  Хорошо кружился, если ни разу не видел ее спинки.

-  При чем тут спинка? Белка в центре, вы ходите по кругу, значит, ходите вокруг белки.

-  Ничуть не значит. Вообразите, что я хожу около вас по кругу,  а вы поворачиваетесь ко мне  все время лицом,  пряча   спину. Скажете вы разве, что я кружусь вокруг вас?

-  Конечно, скажу. Как же иначе?

-  Кружусь, хотя не бываю позади вас, не вижу ва­шей спины?

-  Далась   вам   спина!   Вы   замыкаете   вокруг   меня путь - вот в чем суть дела, а не в том, чтобы видеть спину.

А вот ответьте теперь-прав ли я, что Андрей кружился и вокруг белки?
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1028


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #1 : Апрель 23, 2012, 20:57:16 �

Баян-Перельман
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2257



Просмотр профиля
Ответ #2 : Апрель 23, 2012, 21:03:04 �

А что значит "ходить вокруг"?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Anatol.

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
vitaliy-1
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 44

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 10



Просмотр профиля
Ответ #3 : Апрель 24, 2012, 17:05:50 �

Ходил он вокруг белки. Ходил Smiley
Может кто помнит кордовые модели самолётов?
Самолет обращён к пилоту своим левым крылом. Всё время полёта! А пилот к самолёту своим правым боком. Во время полёта пилот и самолёт, друг относительно друга, НЕПОДВИЖНЫ!
Тем не мение самолёт летает ВОКРУГ пилота Smiley
Записан

Я не ленивый. Я энергосберегающий!
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2257



Просмотр профиля
Ответ #4 : Апрель 24, 2012, 20:06:46 �

А вот здесь подробно все написано.
//текст доступен после регистрации//
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Амели
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 206

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 91
-вас поблагодарили: 31

:-)


Просмотр профиля
Ответ #5 : Апрель 24, 2012, 21:51:35 �

Мне кажется, прав Андрей, белка ведь тоже вращалась вокруг дерева. Вот если бы она вращалась только вокруг своей оси, мы спокойно приняли бы ее за материальную точку, и получилось бы, что Андрей обошел вокруг белки (но не вокруг ее мордочки). А так он обошел только вокруг дерева Smiley
Записан

Don`t worry, be happy!
Андрей Потапкин
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 466

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 68



Просмотр профиля Email
Ответ #6 : Апрель 24, 2012, 22:17:26 �

А вот окончание этой истории.
— Позвольте: что значит кружиться вокруг чего-нибудь? По-моему, это означает только одно: становиться последовательно в такие места, чтобы видеть предмет со всех сторон. Ведь правильно, профессор? — обратился Андрей к сидевшему за столом старику.
 
— Спор идёт у вас в сущности о словах, — ответил учёный. — А в таких случаях надо начинать всегда с того, о чем вы сейчас только завели речь: надо договориться о значении слов. Как понимать слова: «двигаться вокруг предмета»? Смысл их может быть двоякий. Можно, во-первых, разуметь под ними перемещение по замкнутой линии, внутри которой находится предмет. Это одно понимание. Другое: двигаться по отношению к предмету так, чтобы видеть его со всех сторон. Держась первого понимания, вы должны признать, что четыре раза обошли вокруг белки. Придерживаясь же второго, — обязаны заключить, что не обошли вокруг неё ни разу. Поводов для спора здесь, как видите, нет, если обе стороны говорят на одном языке, понимают слова одинаково.
 
— Прекрасно, можно допустить двоякое понимание. Но какое все же правильнее?
 
— Так ставить вопрос не приходится. Уславливаться можно о чем угодно. Уместно только спросить, что более согласно с общепринятым пониманием. Я сказал бы, что лучше вяжется с духом языка первое понимание и вот почему. Солнце, как известно, делает полный оборот вокруг своей оси немного более, чем за 25 суток.
 
— Солнце вертится?
 
— Конечно, как и Земля вокруг оси. Вообразите, однако, что вращение Солнца совершается медленнее, а именно, что оно делает один оборот не в 25 суток, а в 365 ¼ суток, т. е. в год. Тогда Солнце было бы обращено к Земле всегда одной и той же своей стороной; противоположной половины, «спины» Солнца, мы никогда не видели бы. Но разве стал бы кто-нибудь утверждать из-за этого, что Земля не кружится вокруг Солнца?
 
— Да, теперь ясно, что я все-таки кружился вокруг белки,-подвел итог Андрей.

Так что я проспорил Леониду.
Последнее редактирование: Апрель 24, 2012, 22:20:07 от Андрей Потапкин Записан
Амели
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 206

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 91
-вас поблагодарили: 31

:-)


Просмотр профиля
Ответ #7 : Апрель 24, 2012, 22:22:04 �

хотя согласна, все зависит от определения
Последнее редактирование: Апрель 25, 2012, 19:03:27 от Амели Записан

Don`t worry, be happy!
Крипто
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля
Ответ #8 : Апрель 25, 2012, 13:59:13 �

Андрей Потапкин +1. Лучшее обьяснение!
Записан

КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
Anatol.
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 426

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 57
-вас поблагодарили: 96


Мир с ног нАголову


Просмотр профиля
Ответ #9 : Апрель 25, 2012, 14:23:22 �

Fortpost +1 - правильный вопрос
Записан

Igni et ferro
Муслим
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1053

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 173
-вас поблагодарили: 528



Просмотр профиля
Ответ #10 : Апрель 25, 2012, 18:09:17 �

Андрей "нарезАл" круги против часовой стрелки и заодно обошел четыре раза вокруг своей левой руки своей правой рукой.
Записан
снн
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1568

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1783
-вас поблагодарили: 1200


Просмотр профиля
Ответ #11 : Апрель 25, 2012, 19:31:19 �

Если дочитать ссылку Fortpost до конца, становится понятно, что все относительно: т.о. можно сказать, что и белка, как и Андрей, вращается вокруг себя и дерева,если рассматривать всю эту кутерьму извне. А с точки зрения белки Андрей так ее и не обошел!

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Амели

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
igor12130
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 53

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 20


Просмотр профиля Email
Ответ #12 : Апрель 27, 2012, 10:23:53 �

Представьте, вы на длинном конце секундной стрелки , а белка на коротком. И вы "объехали" вокруг белки? Очень сомнительно ... //текст доступен после регистрации//
Записан
Anatol.
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 426

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 57
-вас поблагодарили: 96


Мир с ног нАголову


Просмотр профиля
Ответ #13 : Апрель 27, 2012, 11:18:02 �

Вопрос не в сомнительности или нет.
И не в относительности.

Вопрос в определении терминов.
Как определим, такой и будет ответ.

Поэтому ответ (а точнее вопрос) Фортпоста наиболее точен
А что значит "ходить вокруг"?
Казалось бы, что тут непонятного? Ан нет...
Последнее редактирование: Апрель 27, 2012, 11:20:29 от Anatol. Записан

Igni et ferro
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в: