Леонид Панасенко
Гость
|
|
� : Апрель 23, 2012, 20:41:54 � |
|
Однажды в одном доме отдыха состоялась встреча наших форумчан в реале. Мы встретились вместе. О многом мы разговаривали друг с другом.
- Сегодня утром я с белкой в прятки играл,- начал вдруг Андрей Потапкин.- Вы знаете в нашем лесу круглую полянку с одинокой березой посредине? За этим деревом и пряталась от меня белка. Выйдя из чащи на полянку, я сразу заметил беличью мордочку с живыми глазками, уставившуюся на меня из-за ствола. Осторожно, не приближаясь, стал я обходить по краю полянки, чтобы взглянуть на зверька. Раза четыре обошел я дерево - но плутовка отступала по стволу в обратную сторону, по-прежнему показывая только мордочку. Так и не удалось мне обойти вокруг белки.
- Однако,- возразил я Андрею- сами же вы говори те, что четыре раза обошли вокруг дерева.
- Вокруг д е р е в а, но не вокруг белки!
- Но белка-то на дереве?
- Что же из того?
- То, что вы кружились и вокруг белки.
- Хорошо кружился, если ни разу не видел ее спинки.
- При чем тут спинка? Белка в центре, вы ходите по кругу, значит, ходите вокруг белки.
- Ничуть не значит. Вообразите, что я хожу около вас по кругу, а вы поворачиваетесь ко мне все время лицом, пряча спину. Скажете вы разве, что я кружусь вокруг вас?
- Конечно, скажу. Как же иначе?
- Кружусь, хотя не бываю позади вас, не вижу вашей спины?
- Далась вам спина! Вы замыкаете вокруг меня путь - вот в чем суть дела, а не в том, чтобы видеть спину.
А вот ответьте теперь-прав ли я, что Андрей кружился и вокруг белки?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #1 : Апрель 23, 2012, 20:57:16 � |
|
Баян-Перельман
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
fortpost
Высший разум
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2261
|
|
� Ответ #2 : Апрель 23, 2012, 21:03:04 � |
|
А что значит "ходить вокруг"?
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
vitaliy-1
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 10
|
|
� Ответ #3 : Апрель 24, 2012, 17:05:50 � |
|
Ходил он вокруг белки. Ходил Может кто помнит кордовые модели самолётов? Самолет обращён к пилоту своим левым крылом. Всё время полёта! А пилот к самолёту своим правым боком. Во время полёта пилот и самолёт, друг относительно друга, НЕПОДВИЖНЫ! Тем не мение самолёт летает ВОКРУГ пилота
|
|
|
Записан
|
Я не ленивый. Я энергосберегающий!
|
|
|
fortpost
Высший разум
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2261
|
|
� Ответ #4 : Апрель 24, 2012, 20:06:46 � |
|
А вот здесь подробно все написано. //текст доступен после регистрации//
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
Амели
Свой человек
Offline
Сообщений: 206
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 91
-вас поблагодарили: 31
:-)
|
|
� Ответ #5 : Апрель 24, 2012, 21:51:35 � |
|
Мне кажется, прав Андрей, белка ведь тоже вращалась вокруг дерева. Вот если бы она вращалась только вокруг своей оси, мы спокойно приняли бы ее за материальную точку, и получилось бы, что Андрей обошел вокруг белки (но не вокруг ее мордочки). А так он обошел только вокруг дерева
|
|
|
Записан
|
Don`t worry, be happy!
|
|
|
Андрей Потапкин
Свой человек
Offline
Сообщений: 466
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 68
|
|
� Ответ #6 : Апрель 24, 2012, 22:17:26 � |
|
А вот окончание этой истории. — Позвольте: что значит кружиться вокруг чего-нибудь? По-моему, это означает только одно: становиться последовательно в такие места, чтобы видеть предмет со всех сторон. Ведь правильно, профессор? — обратился Андрей к сидевшему за столом старику. — Спор идёт у вас в сущности о словах, — ответил учёный. — А в таких случаях надо начинать всегда с того, о чем вы сейчас только завели речь: надо договориться о значении слов. Как понимать слова: «двигаться вокруг предмета»? Смысл их может быть двоякий. Можно, во-первых, разуметь под ними перемещение по замкнутой линии, внутри которой находится предмет. Это одно понимание. Другое: двигаться по отношению к предмету так, чтобы видеть его со всех сторон. Держась первого понимания, вы должны признать, что четыре раза обошли вокруг белки. Придерживаясь же второго, — обязаны заключить, что не обошли вокруг неё ни разу. Поводов для спора здесь, как видите, нет, если обе стороны говорят на одном языке, понимают слова одинаково. — Прекрасно, можно допустить двоякое понимание. Но какое все же правильнее? — Так ставить вопрос не приходится. Уславливаться можно о чем угодно. Уместно только спросить, что более согласно с общепринятым пониманием. Я сказал бы, что лучше вяжется с духом языка первое понимание и вот почему. Солнце, как известно, делает полный оборот вокруг своей оси немного более, чем за 25 суток. — Солнце вертится? — Конечно, как и Земля вокруг оси. Вообразите, однако, что вращение Солнца совершается медленнее, а именно, что оно делает один оборот не в 25 суток, а в 365 ¼ суток, т. е. в год. Тогда Солнце было бы обращено к Земле всегда одной и той же своей стороной; противоположной половины, «спины» Солнца, мы никогда не видели бы. Но разве стал бы кто-нибудь утверждать из-за этого, что Земля не кружится вокруг Солнца? — Да, теперь ясно, что я все-таки кружился вокруг белки,-подвел итог Андрей.
Так что я проспорил Леониду.
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 24, 2012, 22:20:07 от Андрей Потапкин �
|
Записан
|
|
|
|
Амели
Свой человек
Offline
Сообщений: 206
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 91
-вас поблагодарили: 31
:-)
|
|
� Ответ #7 : Апрель 24, 2012, 22:22:04 � |
|
хотя согласна, все зависит от определения
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 25, 2012, 19:03:27 от Амели �
|
Записан
|
Don`t worry, be happy!
|
|
|
Крипто
Давненько
Offline
Сообщений: 199
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55
|
|
� Ответ #8 : Апрель 25, 2012, 13:59:13 � |
|
Андрей Потапкин +1. Лучшее обьяснение!
|
|
|
Записан
|
КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
|
|
|
Anatol.
Свой человек
Offline
Сообщений: 426
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 57
-вас поблагодарили: 96
Мир с ног нАголову
|
|
� Ответ #9 : Апрель 25, 2012, 14:23:22 � |
|
Fortpost +1 - правильный вопрос
|
|
|
Записан
|
Igni et ferro
|
|
|
Муслим
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1053
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 173
-вас поблагодарили: 528
|
|
� Ответ #10 : Апрель 25, 2012, 18:09:17 � |
|
Андрей "нарезАл" круги против часовой стрелки и заодно обошел четыре раза вокруг своей левой руки своей правой рукой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
снн
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1570
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1786
-вас поблагодарили: 1202
|
|
� Ответ #11 : Апрель 25, 2012, 19:31:19 � |
|
Если дочитать ссылку Fortpost до конца, становится понятно, что все относительно: т.о. можно сказать, что и белка, как и Андрей, вращается вокруг себя и дерева,если рассматривать всю эту кутерьму извне. А с точки зрения белки Андрей так ее и не обошел!
|
|
|
|
igor12130
Давненько
Offline
Сообщений: 53
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 20
|
|
� Ответ #12 : Апрель 27, 2012, 10:23:53 � |
|
Представьте, вы на длинном конце секундной стрелки , а белка на коротком. И вы "объехали" вокруг белки? Очень сомнительно ... //текст доступен после регистрации//
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Anatol.
Свой человек
Offline
Сообщений: 426
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 57
-вас поблагодарили: 96
Мир с ног нАголову
|
|
� Ответ #13 : Апрель 27, 2012, 11:18:02 � |
|
Вопрос не в сомнительности или нет. И не в относительности. Вопрос в определении терминов. Как определим, такой и будет ответ. Поэтому ответ (а точнее вопрос) Фортпоста наиболее точен А что значит "ходить вокруг"?
Казалось бы, что тут непонятного? Ан нет...
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 27, 2012, 11:20:29 от Anatol. �
|
Записан
|
Igni et ferro
|
|
|
|