Дике
Новенький
Offline
Сообщений: 43
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20
nobody's perfect...
|
|
� Ответ #15 : Январь 09, 2013, 22:06:09 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
пестерь
Умник
Offline
Сообщений: 706
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204
|
|
� Ответ #16 : Январь 10, 2013, 01:36:21 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
|
|
|
Записан
|
За решительные полумеры
|
|
|
Дике
Новенький
Offline
Сообщений: 43
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20
nobody's perfect...
|
|
� Ответ #17 : Январь 10, 2013, 12:03:53 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека? Люди - это не вся "жизнь"...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ivandamary
Новенький
Offline
Сообщений: 7
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 16
|
|
� Ответ #18 : Январь 10, 2013, 18:46:35 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека? Если люди погибнут на Земле, то они больше никогда на Земле не появятся. Их и во Вселенной то может нет. Всё уникально, как люди все разные, так и жизнь на Земле уникальна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
пестерь
Умник
Offline
Сообщений: 706
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204
|
|
� Ответ #19 : Январь 10, 2013, 21:22:51 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека? Люди - это не вся "жизнь"... тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
|
|
|
Записан
|
За решительные полумеры
|
|
|
Дике
Новенький
Offline
Сообщений: 43
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20
nobody's perfect...
|
|
� Ответ #20 : Январь 10, 2013, 23:35:55 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека? Люди - это не вся "жизнь"... тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические! По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна. И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
замат
Умник
Offline
Сообщений: 548
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517
Необходимость не знает закона
|
|
� Ответ #21 : Январь 11, 2013, 01:12:28 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека? Люди - это не вся "жизнь"... тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические! По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов. Справка с Википедии. Молодые звёзды малой массы. Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца. В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии. О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании. По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций. Итак, звезда все ж таки может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной.
|
|
� Последнее редактирование: Январь 11, 2013, 01:16:17 от замат �
|
Записан
|
«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
|
|
|
пестерь
Умник
Offline
Сообщений: 706
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204
|
|
� Ответ #22 : Январь 11, 2013, 02:26:41 � |
|
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека? Люди - это не вся "жизнь"... тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические! По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов. Справка с Википедии. Молодые звёзды малой массы. Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца. В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии. О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании. По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций. Итак, звезда все ж таки может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной. Для начала надо определиться с понятием "вечный двигатель". В обще принятом смысле звезда не является им, т.к. процессы внутри неё подчиняются второму закону термодинамики. А вопрос о продолжительности жизни звезды и мегатрилионокиловаттах излучения, это вопрос масштаба, а не идеи!
|
|
|
Записан
|
За решительные полумеры
|
|
|
замат
Умник
Offline
Сообщений: 548
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517
Необходимость не знает закона
|
|
� Ответ #23 : Январь 11, 2013, 06:21:32 � |
|
Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты.
Это одно из множества определений вечного двигателя второго рода.
Двигатель нужен для того, чтобы производить работу.
Работа есть перемещение тела или перенос энергии с одного места или от одного тела на другое.
Звезда есть отдельно взятый иточник энергии .В ней всё бурлит и перемешивается и переносится,и миллиарды тонн вещества и триллионы ватт энергии ежесекундно.
Считается, что в одной изолированной теплосистеме,без подачи энергии извне со временем температура выровняется и прекратится всякий теплообмен и любая работа.
Однако со звёздами определённой величины этого не происходит,не при каком долгом периоде времени, даже сопоставимой с возрастом Вселенной и даже дольше.
Не, ну блин ,чем не вечный двигатель.
Где в логике расуждений допущена ошибка?
|
«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
|
|
|
|
пестерь
Умник
Offline
Сообщений: 706
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204
|
|
� Ответ #25 : Январь 11, 2013, 18:25:21 � |
|
Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты.
Это одно из множества определений вечного двигателя второго рода.
Двигатель нужен для того, чтобы производить работу.
Работа есть перемещение тела или перенос энергии с одного места или от одного тела на другое.
Звезда есть отдельно взятый иточник энергии .В ней всё бурлит и перемешивается и переносится,и миллиарды тонн вещества и триллионы ватт энергии ежесекундно.
Считается, что в одной изолированной теплосистеме,без подачи энергии извне со временем температура выровняется и прекратится всякий теплообмен и любая работа.
Однако со звёздами определённой величины этого не происходит,не при каком долгом периоде времени, даже сопоставимой с возрастом Вселенной и даже дольше.
Не, ну блин ,чем не вечный двигатель.
Где в логике расуждений допущена ошибка?
Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла? Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец. Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун? Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной. Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека? Люди - это не вся "жизнь"... тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические! По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов. Справка с Википедии. Молодые звёзды малой массы. Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца. В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии. О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании. По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций. Итак, звезда все ж таки может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной. Для начала надо определиться с понятием "вечный двигатель". В обще принятом смысле звезда не является им, т.к. процессы внутри неё подчиняются второму закону термодинамики. А вопрос о продолжительности жизни звезды и мегатрилионокиловаттах излучения, это вопрос масштаба, а не идеи! 1. Первое В посте из википедии, "О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной." имеется ввиду возраст вселенной до наших дней, а не до конца времен, т.е. в будущей эволюции звезда может превратиться из источника в потребитель. Если наблюдать за крутящимся волчком в течении нескольких секунд, тоже можно сказать , что он вечный двигатель, но если увеличить интервал наблюдения, как в прошлое, так и в будущее, можно сказать, что был быстрый "внос" энергии в систему, и медленное её расходование 2. Второе Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть. 3. Третье. "Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты." Принцип служит иллюстрацией цикла Карно для тепловых машин, и, по-моему, малоприменим к термоядерным реакциям звёзд. Здесь, скорее, Е=mс^2, более уместен
|
За решительные полумеры
|
|
|
Дике
Новенький
Offline
Сообщений: 43
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20
nobody's perfect...
|
|
� Ответ #26 : Январь 11, 2013, 18:35:15 � |
|
"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть." Ура! Адекватный человек.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #27 : Январь 12, 2013, 08:43:06 � |
|
Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе. Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета? Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня!
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
☭-Изделие 20Д
|
|
� Ответ #28 : Январь 12, 2013, 10:44:14 � |
|
Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе. Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета? Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня! С кроликом имхо, вполне решаемая задача - требуется только подобрать освещение определённой длиной волн и совершеннно белый кролик на вид, да и на фото будет просто черным(не абсолютно, а просто).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дике
Новенький
Offline
Сообщений: 43
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20
nobody's perfect...
|
|
� Ответ #29 : Январь 12, 2013, 13:07:15 � |
|
Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе. Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета? Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня! Раздел "философский", а тема, кажется, не та...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|