slaydev
Свой человек
Offline
Сообщений: 326
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 344
-вас поблагодарили: 130
АКА ИЗДЕЛИЕ 20Д
|
|
� Ответ #15 : Июнь 13, 2013, 20:39:42 � |
|
Это один из примеров, когда, казалось бы, незначительное изменение в раскладе меняет результат игры. Я в своё время занимался исследованием этого вопроса и сделал много интересных открытий. В самом общем виде вопрос звучит так : сколько всего существует неуникальных комбинаций, которые можно составить из одной масти ? Всего комбинаций - 256 (8 бит). Если семёрку соотнести с нулевым битом, восьмёрку - с первым, ...., туз - с седьмым, то любой комбинации можно присвоить номер в диапазоне [0...255]. Теперь, например, возьмём комбинацию №1 (00000001 - это семёрка) с комбинацией №2 (00000010 - это восьмёрка) и поставим вопрос следующим образом : можно ли сказать, что вторая комбинация лучше первой ? (рассматриваем только игры, от мизера и распасов пока абстрагируемся). Чтобы это доказать, нужно привести пример расклада, когда эта разница оказывается существенной. Придумать такой пример сравнительно несложно : Показать скрытый текст Север заказывает девятерную, и ему нужно снести 2 карты. После чего вистующим приходится гадать, что он оставил - короля или восьмёрку. Но если Север поменяет восьмёрку на семёрку Запада в червях, то вистующим гадать не придётся : Запад оставляет эту восьмёрку, а Восток - бубновый туз. Таким образом, данный расклад является доказательством "теоремы" о том, что восьмёрка лучше семёрки. Следовательно, комбинацию №1 можно назвать "уникальной" в том смысле, что можно привести реальный пример ситуации, когда в которой проявляются её отличие от соседней комбинации. Аналогично можно доказать, что комбинация №4 (девятка) лучше, чем комбинация №2 (восьмёрка), поскольку с девяткой число возможных раскладов, где вистующим придётся гадать, возрастает. То же самое можно сказать про все 8 комбинаций, состоящих из одной карты. То же самое можно сказать про все комбинации, состоящие из 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти карт. Если не удаётся привести пример игры в свётлую, доказывающий преимущество более старшей комбинации в сравнении с соседней, игра "в тёмную" значительно расширяет эти возможности. Тогда можно даже доказать, что комбинация 7,8,10 лучше, чем 7,8,9 (!). Абсолютно идентичные встречаются только среди комбинаций из 6-ти и 7-ми карт. В общем, у кого есть желание повозиться с действительно трудной задачей, предлагаю попытаться доказать, что комбинация Т,9 у вистующего может оказаться лучше, чем Т,8. Здесь подразумевается, что у играющего все остальные 6 карт, ну и понятное дело, что игра идёт в тёмную, поскольку в светлую они по-любому идентичны. Ага интересно, плохо только то что я уже сколько раз вхожу в эту ветку и обратно - в уме сидя доиа не очень комфортно, а обыскал весь инет чего-нить аналогичного шахматному брейнгеймс т.е. с возможностью расклада карт онлайн найти не удалось :-((
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #16 : Июнь 13, 2013, 20:56:27 � |
|
Это один из примеров, когда, казалось бы, незначительное изменение в раскладе меняет результат игры. Я в своё время занимался исследованием этого вопроса и сделал много интересных открытий. В самом общем виде вопрос звучит так : сколько всего существует неуникальных комбинаций, которые можно составить из одной масти ? Всего комбинаций - 256 (8 бит). Если семёрку соотнести с нулевым битом, восьмёрку - с первым, ...., туз - с седьмым, то любой комбинации можно присвоить номер в диапазоне [0...255]. Теперь, например, возьмём комбинацию №1 (00000001 - это семёрка) с комбинацией №2 (00000010 - это восьмёрка) и поставим вопрос следующим образом : можно ли сказать, что вторая комбинация лучше первой ? (рассматриваем только игры, от мизера и распасов пока абстрагируемся). Чтобы это доказать, нужно привести пример расклада, когда эта разница оказывается существенной. Придумать такой пример сравнительно несложно : Показать скрытый текст Север заказывает девятерную, и ему нужно снести 2 карты. После чего вистующим приходится гадать, что он оставил - короля или восьмёрку. Но если Север поменяет восьмёрку на семёрку Запада в червях, то вистующим гадать не придётся : Запад оставляет эту восьмёрку, а Восток - бубновый туз. Таким образом, данный расклад является доказательством "теоремы" о том, что восьмёрка лучше семёрки. Следовательно, комбинацию №1 можно назвать "уникальной" в том смысле, что можно привести реальный пример ситуации, когда в которой проявляются её отличие от соседней комбинации. Аналогично можно доказать, что комбинация №4 (девятка) лучше, чем комбинация №2 (восьмёрка), поскольку с девяткой число возможных раскладов, где вистующим придётся гадать, возрастает. То же самое можно сказать про все 8 комбинаций, состоящих из одной карты. То же самое можно сказать про все комбинации, состоящие из 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти карт. Если не удаётся привести пример игры в свётлую, доказывающий преимущество более старшей комбинации в сравнении с соседней, игра "в тёмную" значительно расширяет эти возможности. Тогда можно даже доказать, что комбинация 7,8,10 лучше, чем 7,8,9 (!). Абсолютно идентичные встречаются только среди комбинаций из 6-ти и 7-ми карт. В общем, у кого есть желание повозиться с действительно трудной задачей, предлагаю попытаться доказать, что комбинация Т,9 у вистующего может оказаться лучше, чем Т,8. Здесь подразумевается, что у играющего все остальные 6 карт, ну и понятное дело, что игра идёт в тёмную, поскольку в светлую они по-любому идентичны. повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))
|
|
|
|
axby
Новенький
Offline
Сообщений: 9
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #17 : Июнь 13, 2013, 21:03:43 � |
|
Я тоже как-то искал программку для раскладывания карт, так ничего толкового и не нашёл. Пользуюсь бридж-студио за неимением (или незнанием ?) лучшего варианта.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
axby
Новенький
Offline
Сообщений: 9
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #18 : Июнь 13, 2013, 21:12:36 � |
|
повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))
К спиртному я равнодушен, а прелесть префа нахожу в самом префе. Приходилось играть с заядлыми преферансистами, на стиле игры которых опьянение практически не сказывается - пока могут держать в руках карты, играют хорошо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #19 : Июнь 13, 2013, 21:43:36 � |
|
повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))
К спиртному я равнодушен, а прелесть префа нахожу в самом префе. Приходилось играть с заядлыми преферансистами, на стиле игры которых опьянение практически не сказывается - пока могут держать в руках карты, играют хорошо Главное правило обкуривать соседа ))))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
axby
Новенький
Offline
Сообщений: 9
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #20 : Июнь 13, 2013, 21:47:27 � |
|
Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 13, 2013, 21:54:42 от axby �
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #21 : Июнь 13, 2013, 21:56:24 � |
|
Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.
Согласен, особенно на деньги. без денег многие начинают фигней страдать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
axby
Новенький
Offline
Сообщений: 9
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #22 : Июнь 13, 2013, 22:01:19 � |
|
Ну да, так от денег хоть какой-то толк.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
slaydev
Свой человек
Offline
Сообщений: 326
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 344
-вас поблагодарили: 130
АКА ИЗДЕЛИЕ 20Д
|
|
� Ответ #23 : Июнь 13, 2013, 22:02:35 � |
|
Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.
Согласен, особенно на деньги. без денег многие начинают фигней страдать Ну да если просто для удовольствия поиграть, но и чуток подумать лучше всего 66
|
|
|
Записан
|
|
|
|
slaydev
Свой человек
Offline
Сообщений: 326
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 344
-вас поблагодарили: 130
АКА ИЗДЕЛИЕ 20Д
|
|
� Ответ #24 : Июнь 16, 2013, 21:01:52 � |
|
//текст доступен после регистрации//Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 16, 2013, 21:05:06 от slaydev �
|
Записан
|
|
|
|
mayer
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1869
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 895
-вас поблагодарили: 332
!!!!!!!!!!!!!!
|
|
� Ответ #25 : Июнь 17, 2013, 13:03:12 � |
|
|
|
|
Записан
|
Никогда ни о чем не сожалей: иногда неприятности случаются во благо, а мечты не исполняются к лучшему.
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #26 : Июнь 17, 2013, 14:23:04 � |
|
//текст доступен после регистрации//Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен Ну по 1 все понятно, при чужом ходе (Запад) играющий без 1
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 17, 2013, 14:51:14 от Tim0512 �
|
Записан
|
|
|
|
☭-Изделие 20Д
|
|
� Ответ #27 : Июнь 17, 2013, 20:18:25 � |
|
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 17, 2013, 20:31:55 от Изделие 20Д �
|
Записан
|
|
|
|
|