Длинные нарды

[Ленка Фоменка]

Я осел!!!!!!!! . Вероятность выпадения дубля у одного учасника действительно будет 1/6, но так как участников двое то и у второго будет тоже 1/6. Итого вероятность того что у обоих участников выпадет дубль таки 1/12.(количество участников в данном случае тоже имеет значение.)

но для решения поставленной задачи количество учасников не имеет значения)

Почему это?

Потому что мы рассматриваем среднее количество ходов для одного игрока, а для второго оно будет примерно таким же, к тому же ходы второго игрока ни капельки не мешает первому ходить, как будто бы его нет...

Наши расчеты сейчас ведутся на примере одного игрока и его 15ти фишек... 15 фишек и ходы второго игрока не рассматриваются, но в среднем они будут равны количеству ходов первого...

[mayer]

В условии написано игроки, значит нужно рассматривать парные ходы  То есть один ход -этот белых и черных

[kinder]

360 ячеек фишки пройдут за 45 ходов

Ленка Фоменка на данный момент ближе всего к правильному ответу

[Ленка Фоменка]

В условии написано игроки, значит нужно рассматривать парные ходы  То есть один ход -этот белых и черных

не факт, не факт...
и совсем не обязательно, что бы в один ход обоим игрокам выпал дубль одновременно.
Одному может выпасть дубль на пятом ходу, а другому на шестом... От этого среднее значение не поменяется

[mayer]

В условии написано игроки, значит нужно рассматривать парные ходы  То есть один ход -этот белых и черных

не факт, не факт...
и совсем не обязательно, что бы в один ход обоим игрокам выпал дубль одновременно.
Одному может выпасть дубль на пятом ходу, а другому на шестом... От этого среднее значение не поменяется

 Вот и про тоже . У Васи дубль, У Пети фиг с маслом, а не дубль. При такой формулировки вероятность 1/6 -это бред.

[Ленка Фоменка]

360 ячеек фишки пройдут за 45 ходов

Ленка Фоменка на данный момент ближе всего к правильному ответу

возможно на ответ влияет ошибка округления...
Я округляю всегда в большую сторону...

за шесть бросков - 49 ячеек
за 42 броска - 343 ячейки

оставшиеся 17 ячеек  за 3 броска...
Итого 45 ходов для каждого игрока. даже и не знаю как еще уменьшить количество ходов для одного из игроков...

[Ленка Фоменка]

В условии написано игроки, значит нужно рассматривать парные ходы  То есть один ход -этот белых и черных

не факт, не факт...
и совсем не обязательно, что бы в один ход обоим игрокам выпал дубль одновременно.
Одному может выпасть дубль на пятом ходу, а другому на шестом... От этого среднее значение не поменяется

 Вот и про тоже . У Васи дубль, У Пети фиг с маслом, а не дубль. При такой формулировки вероятность 1/6 -это бред.

Майер, ты в нарды умеешь играть?
по-моему ты тут такой бред понаписал

[mayer]

В условии написано игроки, значит нужно рассматривать парные ходы  То есть один ход -этот белых и черных

не факт, не факт...
и совсем не обязательно, что бы в один ход обоим игрокам выпал дубль одновременно.
Одному может выпасть дубль на пятом ходу, а другому на шестом... От этого среднее значение не поменяется

 Вот и про тоже . У Васи дубль, У Пети фиг с маслом, а не дубль. При такой формулировки вероятность 1/6 -это бред.

Майер, ты в нарды умеешь играть?

Когда-то умел. Вроде бы помню еще правила. Сто лет не играл.  
Так эксперименты пока не надо проводить.

[Ленка Фоменка]

В условии написано игроки, значит нужно рассматривать парные ходы  То есть один ход -этот белых и черных

не факт, не факт...
и совсем не обязательно, что бы в один ход обоим игрокам выпал дубль одновременно.
Одному может выпасть дубль на пятом ходу, а другому на шестом... От этого среднее значение не поменяется

 Вот и про тоже . У Васи дубль, У Пети фиг с маслом, а не дубль. При такой формулировки вероятность 1/6 -это бред.

Майер, ты в нарды умеешь играть?

Когда-то умел. Вроде бы помню еще правила. Сто лет не играл.  
Так эксперименты пока не надо проводить.

Дак вот...
Для подсчета среднего количества бросков не надо, что бы дубль выпадал у обоих игроков одновременно!

[mayer]

В условии написано игроки, значит нужно рассматривать парные ходы  То есть один ход -этот белых и черных

не факт, не факт...
и совсем не обязательно, что бы в один ход обоим игрокам выпал дубль одновременно.
Одному может выпасть дубль на пятом ходу, а другому на шестом... От этого среднее значение не поменяется

 Вот и про тоже . У Васи дубль, У Пети фиг с маслом, а не дубль. При такой формулировки вероятность 1/6 -это бред.

Майер, ты в нарды умеешь играть?

Когда-то умел. Вроде бы помню еще правила. Сто лет не играл.  
Так эксперименты пока не надо проводить.

Дак вот...
Для подсчета среднего количества бросков не надо, что бы дубль выпадал у обоих игроков одновременно!

 А если Вася будет постоянно выкидывать дубли? Тогда Петя не сможет вообще сделать ни одного хода

[Ленка Фоменка]

Майер, если освежишь свою память в области правил игры в нарды заметишь:
игроки кидают кости по очереди...
Когда на обоих кубикахвыброшено равное число очков (дубль, куш), игрок играет так, как будто кинул 4 кубика и может сделать 4 хода на число пунктов, выпавшее на одном кубике.

Если нет дубля, то игрок ходит согласно выпавшим числам на кубиках (2 хода)

[mayer]

Майер, если освежишь свою память в области правил игры в нарды заметишь:
игроки кидают кости по очереди...
Когда на обоих кубикахвыброшено равное число очков (дубль, куш), игрок играет так, как будто кинул 4 кубика и может сделать 4 хода на число пунктов, выпавшее на одном кубике.

Если нет дубля, то игрок ходит согласно выпавшим числам на кубиках (2 хода)

Пусть так, но тогда получается что Петя сделает в 2 раза меньше ходов, чем Вася,если у него не будет дублей.

З.І. Теперь я знаю ,как чуствует себя кипятильник

[Ленка Фоменка]

Майер, если освежишь свою память в области правил игры в нарды заметишь:
игроки кидают кости по очереди...
Когда на обоих кубикахвыброшено равное число очков (дубль, куш), игрок играет так, как будто кинул 4 кубика и может сделать 4 хода на число пунктов, выпавшее на одном кубике.

Если нет дубля, то игрок ходит согласно выпавшим числам на кубиках (2 хода)

Пусть так, но тогда получается что Петя сделает в 2 раза меньше ходов, чем Вася,если у него не будет дублей.

З.І. Теперь я знаю ,как чуствует себя кипятильник

Потому берется среднее значение... От игры к игре количество ходов будет разным... Человек может выкинуть и 5 дублей вподрят(особенно это радует в самом конце игры, когда за счет дублей обходишь противника...)...
Но в данной задачке все идеализировано и берется в среднем...

[mayer]

Майер, если освежишь свою память в области правил игры в нарды заметишь:
игроки кидают кости по очереди...
Когда на обоих кубикахвыброшено равное число очков (дубль, куш), игрок играет так, как будто кинул 4 кубика и может сделать 4 хода на число пунктов, выпавшее на одном кубике.

Если нет дубля, то игрок ходит согласно выпавшим числам на кубиках (2 хода)

Пусть так, но тогда получается что Петя сделает в 2 раза меньше ходов, чем Вася,если у него не будет дублей.

З.І. Теперь я знаю ,как чуствует себя кипятильник

Потому берется среднее значение... От игры к игре количество ходов будет разным... Человек может выкинуть и 5 дублей вподрят(особенно это радует в самом конце игры, когда за счет дублей обходишь противника...)...
Но в данной задачке все идеализировано и берется в среднем...

Кроме одного. Что считается за полный ход?
З.Ы. ДО завтра. потом продолжим.

[Anatol.]

Вероятность выпадения дубля у одного учасника действительно будет 1/6, но так как участников двое то и у второго будет тоже 1/6. Итого вероятность того что у обоих участников выпадет дубль таки 1/12.(количество участников в данном случае тоже имеет значение.)

Мутновато изложено, но если уточнить таким образом: "Какова вероятность выпадения 2-х дублей подряд" (похоже именно это имеется в виду) - то ответ будет 1/36      (1/6 * 1/6)

Это было безотносительно нард.
А по теме задачи и обсуждения - можно подходить к рассчетам по разному
1) идеальный вариант (строго следуя букве задачи) - раз соперники не мешают друг другу, то принимаем, что за всю игру мы ни разу не попадаем на занятые поля, а значит просто рассчитываем вероятность прохождения одним игроком от начала до конца (учитывая вероятность дублей и т.п.)
2) Реальный вариант (но тоже следуя букве задачи) - соперники не мешают друг-другу специально, но могут мешать случайно - если так выпадут кости. Представляется, что посчитать вероятности в этом случае - это тронуться умом раз и навсегда. Или скорее - подгрузить компьютер на ... времени для просчета всех возможных комбинаций и их вероятностей. Не знаю, сколько времени компьютеры могут это решать, но количество вариантов будет колоссальным.