Есть 3 ящика: "A", "B" и "С", в одном из них приз в других пусто. Вы выбираете "А". Ведущий открывает "B" и показывает, что он пустой, после чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь у вас есть возможность остаться при своем варианте "А", либо сменить его на "С".
Стоит ли менять свой выбор и почему?
Евгений Леонидович
Новенький
Offline
Сообщений: 1
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
|
� Ответ #240 : Ноябрь 18, 2010, 02:29:57 � |
|
Изложу своё видение парадокса. Для решения задачи необходимо абстрагироваться от психологии и пользоваться исключительно логикой и её категориями (то бишь "повезло" и "угадал" не в счёт). По условию задачи ведущий сообщит Вам результат только при выборе из двух дверей (даже в красивом варианте с 1000 дверей). Отсюда следует, что выбирать Вам придётся всего 1 из 2, сколь большое количество не было бы предложено в начале. То есть вероятность выигрыша при заданных условиях (обязательное открытие ведущим всех, обязательно пустых, кроме двух, дверей) сводит изначальную вероятность правильного выбора к 0,5. Промежуточный же итог «выбора» как из 3, так и из стапиццот не имеет для конечного результата ни малейшего значения ввиду отсутствия результата этого шага - определения призополучателя (укажете ли Вы на призовую или утешительную дверь ДО выбора - напрасная трата времени и сил, направленная на отвлечение внимания от смысла вопроса). Суть же парадокса основана на подмене понятия "выбор". Выбор Вы "совершаете" лишь тогда, когда узнаёте его результат, иначе это не выбор, а предположение, не влияющее на вероятность выигрыша.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #241 : Ноябрь 18, 2010, 05:00:25 � |
|
Лев, ты был прав))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nikitka94
Новенький
Offline
Сообщений: 11
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
|
� Ответ #242 : Ноябрь 18, 2010, 11:22:48 � |
|
Ну ничего себе загнул
|
|
|
Записан
|
Давайте жить дружно ^_^
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #243 : Ноябрь 18, 2010, 11:25:28 � |
|
Ну ничего себе загнул По-моему, все логично и доходчиво. Конечно, если Вы про Евгения Леонидовича.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #244 : Ноябрь 18, 2010, 11:26:25 � |
|
Ну ничего себе загнул По-моему, все логично и доходчиво. Конечно, если Вы про Евгения Леонидовича. ... И правильно с точки зрения теор. вер. ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #245 : Ноябрь 18, 2010, 11:35:14 � |
|
И правильно с точки зрения теор. вер. ? Вот так вот и задумаешься стоит ли правда менять выбор. А вообще, по хорошему, пора уже провести широкомасштабные эксперименты с большим количеством испытуемых и записью всех стат. данных. А то так и вправду можно до бесконечности воздух сотрясать.
|
|
� Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2010, 11:42:12 от Илья �
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #246 : Ноябрь 18, 2010, 11:44:20 � |
|
Мой друг тоже утверждал, что любые манипуляции ничего не меняют и в итоге остаётся всего один выбор из двух, т.е. 50/50. Я убеждал своего друга следующим примером (может такой пример уже и проходил здесь)
Есть 100 шкатулок. Я беру свои 100 долларов, беру у друга 100 долларов и кладу обе купюры в одну из шкатулок так, что я знаю где они, а друг нет. Теперь я предлагаю другу выбрать одну шкатулку из 100. Он выбирает, я открываю 98 пустых шкатулок и убираю их. Остаётся у друга его шкатулка и у меня оставшаяся. И говорю: "Где 200 баксов?" Он говорит: "Естественно у тебя!!!" - страшно проиграть 100 баксов, начал думать )))
Вот и думайте теперь 50/50 или нет.
|
|
� Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2010, 12:51:02 от T-Mon �
|
Записан
|
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
|
� Ответ #247 : Ноябрь 18, 2010, 12:45:27 � |
|
Вот так вот и задумаешься стоит ли правда менять выбор. А вообще, по хорошему, пора уже провести широкомасштабные эксперименты с большим количеством испытуемых и записью всех стат. данных. А то так и вправду можно до бесконечности воздух сотрясать. Про существующую программу уже писали. Но "для себя" можно сделать так: загадываешь один из 10 пальцев на руке. Просишь другого человека указать, какой по его мнению палец ты загадал. Загибаешь какой-нибудь из восьми оставшихся. Потом из семи, и тд. В первый раз (если не убедит, в первые 10 раз): Пусть каждый раз показывает новый палец. Во второй раз : Пусть 8 ходов остаётся на одном первоначально выбранном варианте, а в последний ход (когда остаётся два пальца) меняет выбор. В первом случае шанс будет примерно 50/50, во втором 9/10. Единственный способ проиграть, изначально указать загаданный палец. Объяснение "на пальцах", так сказать
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #248 : Ноябрь 18, 2010, 17:35:04 � |
|
И правильно с точки зрения теор. вер. ? Вот так вот и задумаешься стоит ли правда менять выбор. А вообще, по хорошему, пора уже провести широкомасштабные эксперименты с большим количеством испытуемых и записью всех стат. данных. А то так и вправду можно до бесконечности воздух сотрясать. Илья, давайте прямо на Назве и проведем. Я за "стоит менять всегда"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
|
� Ответ #249 : Ноябрь 18, 2010, 17:42:58 � |
|
Илья, давайте прямо на Назве и проведем. Я за "стоит менять всегда"
На самом деле, правильно будет "Не менять никогда, пока не останется два варианта", что в частном случае для трёх - одинаково.
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #250 : Ноябрь 18, 2010, 17:55:53 � |
|
Илья, давайте прямо на Назве и проведем. Я за "стоит менять всегда"
На самом деле, правильно будет "Не менять никогда, пока не останется два варианта", что в частном случае для трёх - одинаково. По-моему, мы рассматриваем именно для трех. А так да, я согласен)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #251 : Ноябрь 26, 2010, 21:40:16 � |
|
Мне тоже кажется, что количество дверей (пальцев) неправомерно увеличевать, ведь изначальная задача подразумевает три варианта, а не 10.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
|
� Ответ #252 : Ноябрь 26, 2010, 21:44:32 � |
|
Мне тоже кажется, что количество дверей (пальцев) неправомерно увеличевать, ведь изначальная задача подразумевает три варианта, а не 10.
я всё пытаюсь написать программу, но ввиду отсутствия скила дело продвигается медленно. Конечно, MaqTux (и наверное, многие здесь) сделали бы это гораздо быстрее, но почему-то, не делают. Что ж, зато будет мне практика.
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #253 : Ноябрь 26, 2010, 21:45:51 � |
|
Мне тоже кажется, что количество дверей (пальцев) неправомерно увеличевать, ведь изначальная задача подразумевает три варианта, а не 10.
Верно, но при увеличении вариантов действует та же закономерность, которая легче воспринимается, чем при 3-х вариантах. //текст доступен после регистрации//
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
|
� Ответ #254 : Ноябрь 26, 2010, 21:47:06 � |
|
Я уже упоминал, что она есть, на википедии написано, но практика
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
|