Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: Фокус с пятью картами  (Прочитано 29056 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Фокусник берет колоду из 52 карт, как в блэкджеке, и отдает ее зрителям. Зрители выбирают (каким угодно способом) любые 5 карт и отдают их помощнику фокусника. Тот смотрит на карты и называет фокуснику 4 из них. В ответ фокусник называет пятую. Кроме мастей и значений карт, фокусник не получает никакой дополнительной информации (помощник говорит ровным голосом, без пауз и т.д.). Каким образом фокуснику удается "угадать" пятую карту?
kinder
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 298

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 10
-вас поблагодарили: 35


Просмотр профиля
Ответ #45 : Март 09, 2010, 11:35:26 �

зная решение, скажу, что фокус выполняется не более чем с 52 картами
Записан
General
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 681

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164



Просмотр профиля
Ответ #46 : Март 10, 2010, 17:11:57 �

У меня получилось сделать схему, если в колоде 8 карт, вытаскивают 3, а помощник сообщает 2.

Какие карты названы - Какая тройка выбрана
12   123
13   134
14   145
15   156
16   167
17   178
18   128
21   124
23   234
24   248
25   125
26   236
27   278
28   238
31   135
32   235
34   347
35   356
36   368
37   137
38   348
41   146
42   246
43   346
45   345
46   456
47   147
48   148
51   157
52   245
53   357
54   457
56   568
57   567
58   158
61   126
62   267
63   136
64   467
65   256
67   367
68   268
71   127
72   237
73   378
74   247
75   257
76   678
78   578
81   168
82   258
83   138
84   458
85   358
86   468
87   478
Записан

5 Головоломок | //текст доступен после регистрации//
elena-balena
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #47 : Март 13, 2010, 19:16:58 �

Помощник получил от зрителей 5 карт. По скольку мастей карт всего 4, значит по крайней мере 2 карты имеют одинаковую масть. Эту масть и будет угадывать фокусник. Первая карта которую назовет помощник будет иметь ту же масть, что и карта которую надо будет угадать фокуснику(помощник в праве сам выбрать какую карту не называть). С мастью разобрались.

Чтобы узнать тип карты, работает знаменитая система двоичного исчисления. Поскольку разных карт в колоде всего  13. А помощник будет называть 4 карты. 4 карты это 4 бита, с помощью 4 бит можно изобразить максимальное число 1111, что в десятичной системе 1*2^3+1*2 ^2+1*2^1+1*2^0=1*8+1*4+1*2+1=8+4+2+1=15, то есть вполне достаточно для изображения 13 карт.

Пусть 2=2,3=3,4=4...10=10,валет=11,дама=12,король=13,туз=14. Теперь для обозначения "1" карта называется так "сначала масть, потом сама карта", дла обозначению "0" - "сначала карта потом масть".

Все фокусник угадает.
пример: пишу свой, хотите распишу Ваш. Зрители вытащили дама червовая, король пиковый, 3 крестовая, 9 пиковая, 7 бубновая. помощник видит две пиковые карты: король и 9.  Значит одну из этих карт будет угадывать фокусник. Пусть он угадывает "9 пик". Значит первую карту будет помощник называть короля пикового, что б подсказать масть.

Теперь , как подсказать что это 9. Переводим 9 в двоичную систему исчисления 1001. Значит карты называются так первая 1 значит масть впереди, так же мы помним, что первая карта называется обязательно король пиковый. То есть будет звучать "пиковая дам", дальше идет 0 "дама червовая", потом опять 0 "3 крестовая", потом 1 "бубновая 7".

Вывод: фокусник услышав "пиковая дама, дама червовая, тройка крестовая, бубновая семерка". все переводит обратно. Масть пика, биты 1001- то есть 9. Ответ: последняя карт девятка пиковая. Заметьте первая карта кроме масти еще и подсказывает первый бит.

Все условия задачи выполнены и фокусник угадал 5-ую карту Крутой Tongue
Записан
ситх
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #48 : Март 14, 2010, 11:40:53 �

Фокусник берет колоду из 52 карт, как в блэкджеке, и отдает ее зрителям. Зрители выбирают (каким угодно способом) любые 5 карт и отдают их помощнику фокусника. Тот смотрит на карты и называет фокуснику 4 из них. В ответ фокусник называет пятую. Кроме мастей и значений карт, фокусник не получает никакой дополнительной информации (помощник говорит ровным голосом, без пауз и т.д.). Каким образом фокуснику удается "угадать" пятую карту?
комбинируя номинал и масть (т.е. можно ведь называть карты не подряд и можно говорить, например, червовая двойка и двойка червей) можно четырьмя картаи закодировать 48 комбинаций (а 48 + 4 = 52). Например, числа 1234 (а любой последовательности карт можно поставить в соответствие такую последовательность, проранжировав масти) можно расположить 24-мя (4!=24) способами, комбинирование последовательности номинала и масти удваивает это число (т.к. есть всего два способа назвать масть и номинал карты)
Последнее редактирование: Март 14, 2010, 11:44:41 от ситх Записан
ситх
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #49 : Март 14, 2010, 11:43:40 �

дубль
Записан
Lkob
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 625

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62


Будь проще, и люди к тебе потянутся.

499789811
Просмотр профиля Email
Ответ #50 : Март 14, 2010, 20:39:00 �

Помощник получил от зрителей 5 карт. По скольку мастей карт всего 4, значит по крайней мере 2 карты имеют одинаковую масть. Эту масть и будет угадывать фокусник. Первая карта которую назовет помощник будет иметь ту же масть, что и карта которую надо будет угадать фокуснику(помощник в праве сам выбрать какую карту не называть). С мастью разобрались.

Чтобы узнать тип карты, работает знаменитая система двоичного исчисления. Поскольку разных карт в колоде всего  13. А помощник будет называть 4 карты. 4 карты это 4 бита, с помощью 4 бит можно изобразить максимальное число 1111, что в десятичной системе 1*2^3+1*2 ^2+1*2^1+1*2^0=1*8+1*4+1*2+1=8+4+2+1=15, то есть вполне достаточно для изображения 13 карт.

Пусть 2=2,3=3,4=4...10=10,валет=11,дама=12,король=13,туз=14. Теперь для обозначения "1" карта называется так "сначала масть, потом сама карта", дла обозначению "0" - "сначала карта потом масть".

Все фокусник угадает.
пример: пишу свой, хотите распишу Ваш. Зрители вытащили дама червовая, король пиковый, 3 крестовая, 9 пиковая, 7 бубновая. помощник видит две пиковые карты: король и 9.  Значит одну из этих карт будет угадывать фокусник. Пусть он угадывает "9 пик". Значит первую карту будет помощник называть короля пикового, что б подсказать масть.

Теперь , как подсказать что это 9. Переводим 9 в двоичную систему исчисления 1001. Значит карты называются так первая 1 значит масть впереди, так же мы помним, что первая карта называется обязательно король пиковый. То есть будет звучать "пиковая дам", дальше идет 0 "дама червовая", потом опять 0 "3 крестовая", потом 1 "бубновая 7".

Вывод: фокусник услышав "пиковая дама, дама червовая, тройка крестовая, бубновая семерка". все переводит обратно. Масть пика, биты 1001- то есть 9. Ответ: последняя карт девятка пиковая. Заметьте первая карта кроме масти еще и подсказывает первый бит.

Все условия задачи выполнены и фокусник угадал 5-ую карту Крутой Tongue

Все бы хорошо, но неправильно. Называть карты надо в строгой последовательности. В ином случае - это подсказка.  NO!
Записан

Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 383


Просмотр профиля
Ответ #51 : Март 27, 2010, 17:09:32 �

Так я не понял — можно написать ответ или нет? Если что, я решил (именно в правильной жесткой формулировке).
Записан

Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #52 : Март 27, 2010, 17:17:17 �

Таможня дает добро. Пиво

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Димыч

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 383


Просмотр профиля
Ответ #53 : Март 27, 2010, 21:04:27 �

В условиях сказано, что фокусник не получает никакой информации, кроме выбранных помощником 4 карт. Это можно обеспечить, например, так: фокусник стоит спиной к помощнику, а тот не называет карту, а молча показывает её зрителям, а уже кто-то из зрителей (желательно с хорошим зрением, хорошей дикцией и не склонный к дурацким шуткам Cheesy) называет её фокуснику. Организовать такой фокус можно, например, так...
Поскольку мастей всего 4, все 5 карт не могут быть разной масти Smiley
Прежде всего помощник выбирает 2 карты одинаковой масти. Затем он должен Показать скрытый текст
Вот так, чтобы интрига была Smiley
P. S. Поскольку при таком способе в некоторых случаях помощник имеет свободу выбора, можно предположить, что при более хитрой организации можно передать больше информации и показывать фокус более чем с 52 картами, но это скорее всего будет сложно до полной непрактичности.
Записан

Lkob
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 625

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62


Будь проще, и люди к тебе потянутся.

499789811
Просмотр профиля Email
Ответ #54 : Март 28, 2010, 08:08:53 �

Мое решение точно такое же. Smiley
Записан

Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #55 : Март 28, 2010, 23:26:41 �

В условиях сказано, что фокусник не получает никакой информации, кроме выбранных помощником 4 карт. Это можно обеспечить, например, так: фокусник стоит спиной к помощнику, а тот не называет карту, а молча показывает её зрителям, а уже кто-то из зрителей (желательно с хорошим зрением, хорошей дикцией и не склонный к дурацким шуткам Cheesy) называет её фокуснику. Организовать такой фокус можно, например, так...
Поскольку мастей всего 4, все 5 карт не могут быть разной масти Smiley
Прежде всего помощник выбирает 2 карты одинаковой масти. Затем он должен Показать скрытый текст
Вот так, чтобы интрига была Smiley
P. S. Поскольку при таком способе в некоторых случаях помощник имеет свободу выбора, можно предположить, что при более хитрой организации можно передать больше информации и показывать фокус более чем с 52 картами, но это скорее всего будет сложно до полной непрактичности.
Если следовать замечанию Димыча, что ассистент просто молча показывает 4 из 5 карт, и требуется угадать 5-ю из оставшихся К карт, то какое максимальное К может быть?
100? 200?, 400? 500?
Задача имхо очень интересная
Записан
Lkob
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 625

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62


Будь проще, и люди к тебе потянутся.

499789811
Просмотр профиля Email
Ответ #56 : Март 29, 2010, 00:45:33 �

Если следовать замечанию Димыча, что ассистент просто молча показывает 4 из 5 карт, и требуется угадать 5-ю из оставшихся К карт, то какое максимальное К может быть?
100? 200?, 400? 500?

 Для данной стратегии 52 карты. Больше - никак. Sad
Записан

Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #57 : Март 29, 2010, 01:12:33 �

Если следовать замечанию Димыча, что ассистент просто молча показывает 4 из 5 карт, и требуется угадать 5-ю из оставшихся К карт, то какое максимальное К может быть?
100? 200?, 400? 500?
Для данной стратегии 52 карты. Больше - никак. Sad
А поискать лучшую стратегию?
Слабо?
Могу дать толчёк.
Последнее редактирование: Март 29, 2010, 12:49:24 от buka Записан
Lkob
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 625

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62


Будь проще, и люди к тебе потянутся.

499789811
Просмотр профиля Email
Ответ #58 : Март 29, 2010, 08:29:18 �

А поискать лучшую стратегию?

 Лучше - враг хорошего!  Cheesy

Вот пример еще одного решения, [мой друг долго-долго мучался с этой задачкой]. Правильно ли оно - еще не проверял.

Показать скрытый текст
Последнее редактирование: Март 29, 2010, 09:06:26 от lkob Записан

Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #59 : Март 30, 2010, 17:59:01 �

По 4-м картам можно определить 5-ю в колоде из 124 карт!
Я долго возился с этой задачей...
Показать скрытый текст
Решение во втором случае.
Показать скрытый текст
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в: