настоящая любовь

[замат]

Как-то услышал фразу что,по настоящему человек любит другого когда любит его таким, какой тот есть, со всеми его недостатками. И не пытается его переделывать.
Так ли это на самом деле?Ведь если любишь хочешь сделать объект любви лучше ,заботишься о нём ,предостерегаешь от ошибок ,стараешься уберечь от неправильных поступков ,стараешься научить чему-то лучшему.И тут понимаешь что не объект любви тебе дорог,а свой пигмалионизм, и наоборот оставляешь все как есть и не принимаешь участия в развитии физических и душевных качеств возлюбленного,то есть просто используешь партнёра и предоставляешь его и его недостатки без корректировки.
Но ведь именно таким ты и полюбил ,со всеми достатками и  недостатками чего же ещё надобно?
Так кого же ты любишь ,свой идеал и пытаешься перекроить любимого человека близко к идеалу ,но это уже не тот кого ты называешь любимым,или ты предоставлешь любимому быть какой он есть,не пытаясь стать ему сильнее ,здоровее лучше и ты его на самом то деле не любишь

И так истину ли глаголет фраза -" По настоящему любит тот ,кто принимает любимого таким какой он есть, со всеми его плюсами и минусами?

[Леший]

подозреваю, что общепринятого определения "настоящей любви"нет, т.е. это утверждение само является определением, т.е. в рамках оного оно истинно

а вообще...

по настоящему человек любит другого когда любит его таким, какой тот есть, со всеми его недостатками. И не пытается его переделывать.

что за бредотня?

[Лев]

Я уже говорил где-то, что любовь являет себя в готовности сделать все ради счастья любимой. Таким образом, по моему мнению, она не имеет отношения к достоинствам там... и недостаткам всяким. Это уже вопрос характера. Если человек по натуре воспитатель - он всех старается переделать. Есть и другая крайность - абсолютные пофигисты. И те, и другие способны любить по-настоящему.

[замат]

Я уже говорил где-то, что любовь являет себя в готовности сделать все ради счастья любимой.

Если для счастья любимой нужно подержать свечку, пока ее ублажают молодые и мускулистые негры,то в абсолюте согласен,ведь любимой то ведь хорошо.Так по крайней мере гласит легенда о неграх.

Но после хорошего секса вас просят теперь дать прикурить ,и тут вступают права любви (не навреди) и вы глубоко возмущены поведением любимой и читаете лекцию о вреде табакокурения и пытаетесь отучить от пагубной привычки.
И это тоже правильно,заботитесь ведь.
Несостыковка получается в теории, не говорю уже о практике.

А вот абсолютные пофигисты не способны любить в принципе, ведь любовь подразумевает хоть в какой-то мере сострадание,заботу,ответственность ... и тд, а этим пофигисты ,тем более абсолютные ,не страдают.

Возникает глобальные вопросы.
Знаем ли мы на самом то деле недостатки любимой.?
Замечаем ли их в своем ослеплении любовью.?
Знаем ли мы, что есть недостаток, а что есть достоинство?
И наконец знаем ли мы, что такое другой человек и что такое противоположный пол?

[Лев]

Если для счастья любимой нужно подержать свечку, пока ее ублажают молодые и мускулистые негры

Зачем негры? Я сам молодой и мускулистый! 

И это Вы говорите уже не о любви, а о содомии (как Сами выражаетесь). Любить может и импотент. И такие согласны для любимой и свечку подержать, я встречал их. Любить можно и проститутку, господин Замат. Не всем везет на идеальные отношения. Но не будем уходить в сторону от темы:

Но после хорошего секса вас просят теперь дать прикурить ,и тут вступают права любви (не навреди) и вы глубоко возмущены поведением любимой и читаете лекцию о вреде табакокурения и пытаетесь отучить от пагубной привычки.
И это тоже правильно,заботитесь ведь.

Как человек, регулярно пытающийся отучить курить других, я все же скажу, что это далеко не всегда правильно. По крайней мере, четких ПРАВИЛ, следование которым сделало бы человека счастливым, еще не написали. Стараешься - значит любишь; а вот получается или нет - другая отрасль. Расторопности, что ли...

Здесь важны не действия, а вектор мотивации, если мы пытаемся выяснить, по-настоящему ЛЮБИТ человек - или не то слово.

А вот абсолютные пофигисты не способны любить в принципе, ведь любовь подразумевает...

Забавно, как Вы лихо нивелируете способность других к такому процессу, как любовь. Несмотря на мое уважение к Вам, в этом вопросе мы никогда не найдем согласия, ибо я не терплю начинать с дискриминации.

[Ленка Фоменка]

И так истину ли глаголет фраза -" По настоящему любит тот ,кто принимает любимого таким какой он есть, со всеми его плюсами и минусами?

Я бы сказала по-другому:
По-настоящему любит тот, кто ради любимой(-ого) готов изменить себя, изменить своим привычкам, если то неприятно второй половинке...
как-то так...

[Лев]

Возникает глобальные вопросы.

Попытаюсь ответить в рамках темы

Знаем ли мы на самом то деле недостатки любимой.?

Это зависит от ума и продолжительности общения. С контекстом "если не знаем, любовь не может быть настоящей" не согласен категорически. Определить сложнее, это да.

Замечаем ли их в своем ослеплении любовью.?

Вопрос воли и наблюдательности. Не лишним, думаю, будет высказать мнение, что не замечающий недостатков по-своему счастлив, давайте ему не мешать   Опять же, аналогичный контекст, с которым я не согласился.

Знаем ли мы, что есть недостаток, а что есть достоинство?

Вот это очень хороший вопрос   Ответить на него поможет только субъективность. А я все время намекаю Вам: будьте Вы объективны, не насаждайте свои собственные, специфические, требования к любви - постараемся выделить главное!
Впрочем, основные моменты аспекта "Чтотакоехолосо, чтотакоеплохо" каждый, я думаю, знает. Опять же - никакого отношения к настоящей любви  

И наконец знаем ли мы, что такое другой человек и что такое противоположный пол?

Вопрос общих знаний   Если отойти от эгоцентризма, легко узнать других. Попробуйте.

[замат]

Благодарю за критику господин Лев.

Стараюсь быть объективным,но видать не очень получается.

И всё же таки я не очень понял про дискриминацию пофигистов? Укажите в чём логичесская ошибка в высказывании того, что абсолютные пофигисты (в существовании которых как таковых  я не верю,только мёртвым абсолютно всё пофиг и  как же можно дискриминировать то, чего нет?  ) по настоящему любить не могут по определению?
Им ведь всё пофиг. И любовь тоже пофиг,что настоящая ,что эгоцентрическая,что садистическая ... , одним словом любая.

Как мне думается с логикой все в порядке и с Вашей тоже, действительно водится малюпусенький грешок за мной.Люблю поучать людей с особой категоричностью , но я не виноват что я такой , а виновато- тяжёлое детство ,застойльные годы , лагеря ,перестройка ,лихие 90- ые ,высокая солнечная активность и энтропия  .

[Лев]

И всё же таки я не очень понял про дискриминацию пофигистов? Укажите в чём логичесская ошибка в высказывании того, что абсолютные пофигисты (в существовании которых как таковых  я не верю,только мёртвым абсолютно всё пофиг и  как же можно дискриминировать то, чего нет?  ) по настоящему любить не могут по определению?

Ладно, я погорячился. Заметил дискриминацию, которой нет

Тогда зайдем по-другому:

Им ведь всё пофиг. И любовь тоже пофиг,что настоящая ,что эгоцентрическая,что садистическая ... , одним словом любая.

В том-то и  дело, экзистенция любви не требует какого-то особенного церемониального отношения. Это все-таки чувство, а не должность. Если Вы поняли мой неудачный термин "абсолютные пофигисты" как "те, кто ничего не ощущает" - Вы поняли меня неправильно. Не ощущают чувство долга, скажем так.

[замат]

Ладно проехали.Фиг с ними с пофигистами.

Но все таки если любишь по настоящему, нужно ли исправлят вроде бы недостатки лобимого человека и таким образом обнаруживая ,что не дотягивает до идеала ваш избраник,или любить, слепо восхищаясь им,обнаруживая, что любишь не своего избранника на самом то деле,а эскиз своего воображения ,имеющего мало общего с действительностью?

[Лев]

Съеду на менее серьезную тему:

Один человек искренне любит свою собаку, но позволяет ей запрыгивать к нему в кровать, а другой - искренне любит свою, но не пускает в дом и держит в вольере.

Может такое быть?

[Overseer]

Съеду на менее серьезную тему:

Один человек искренне любит свою собаку, но позволяет ей запрыгивать к нему в кровать, а другой - искренне любит свою, но не пускает в дом и держит в вольере.

Может такое быть?

легко, допустим 2-ой человек болен ящуром.

[замат]

Съеду на менее серьезную тему:

Один человек искренне любит свою собаку, но позволяет ей запрыгивать к нему в кровать, а другой - искренне любит свою, но не пускает в дом и держит в вольере.

Может такое быть?

Может.И я уже говорил ,но повторюсь , что тот который позволяет запрыгивать на кровать более одинок ,чем тот который держит собаку в вольере, даже если первый имеет многочисленное семейство, а второй законченный холостяк.

[замат]

 Женщина, которая любит по-настоящему, всей душой,  отдаваясь полностью,

и  становится  тогда  такой непомерно  огромной,  что не  находится мужчины,

который в  сравнении  с нею  сделался  бы  посредственностью,  ничтожеством,

мелкой душонкой-.А.Камю.

Разве можно сказать короче и лучше?

[Лев]

Не понятно 


Или где-то было пропущено "не" - или глупость какая-то...