Форум умных людей

мужчина и женщина (участники форума умных людей) похищены инопланетянами. Их обещали отпустить, если они выполнят следующее задание :

3 комнаты обозначены А, В и С. Каждая комната квадратная и имеет площадь приблизительно 25 m2. Соединены комнаты таким образом, что каждая комната имеет 2 двери, и каждая дверь обеспечивает доступ в одну из других 2 комнат. 3 комнаты звукоизолированы и не имеют никакой мебели или окон. Стены, двери, потолок и пол комнат твердые и непрозрачные, и не содержат трещин, отверстий, тайных путей или тому подобного. Мужчина помещен в комнату А а женщина в комнату В. Они оба получают следующие инструкции:

1 они оба имеют 1 час для того чтобы обойти 3 комнаты и возвратиться в комнату где каждый начал свой путь, всегда шагая в направлении А-В-С-А

2 оба должны сидеть на полу, каждый в своей комнате, до тех пор пока не поступит сигнал, показывающий, что отсчет времени начат. Сигнал следующий : на каждой двери есть 2 светильника (один на каждой стороне двери), и почти одновремено зажигаются все светильники. Каждый светильник ярок достаточно для человека для того чтобы его легко заметить даже когда он не обращает внимания.

3 В момент когда женщина касается дверной ручки комнаты, мужчина больше не может находиться в этой комнате .

4 В момент когда мужчина касается дверной ручки комнаты, женщина больше не может находиться в этой комнате .

5 женщина должна встать с пола после мужчины

6 мужчине и женщине не позволено никаким образом связываться друг с другом, или получать от других любую информацию позволяющую понять где находится другой. Им нельзя стучать в стены или двери, или производить любой шум. При переходе из комнаты в комнату требуется закрывать за собой дверь. В начале все двери закрыты. Любые две двери не могут быть открыты одновременно.

7 ни у кого из них нет часов или чего-нибудь что можно использовать для того чтобы измерить время.

8 за 1 минуту до истечения часового срока , световой сигнал будет дан снова, показывая что время кончается

9 в конце мужчина долхен сидеть в центре комнаты А, а женщина - в центре комнаты В.

10 женщина может только сесть только после мужчины

11- мужчине сказано что женщина исключительно умна

12- женщине сказано что мужчина исключительно умен

мужчина и женщина не знали друг друга и никогда не находились в контакте друг с другом раньше. Они не общались во время всего процесса (можно считать что они оба немы и глухи). Эксперимент повторен 10 раз и каждый раз они справились с задачей , таким образом исключая возможность простого везения. Опишите метод, который они использовали и как они рассуждали.
 :help: :help: :help:

Как  только прошел сигнал о начале эксперимента, мужчина встал сразу же, Женщина знает об этом и встает через 10 секунд и направляется к двери в комнату которая находится по часовой стрелке по отношению к другой двери, (Легко понять по расположению освещенных дверей.)
Мужчина зная о том, что женщина в комнате Б а он в комнате А, понимает что вначале должна выйти она в комнату С. Так как мужчина если двигаться по часовой стрелке будит идти постоянно после женщины он подходит к левой двери(допустим они оба сидят в центре лицом в угол между дверьми), а женщина к правой двери. Мужчина поворачивает ручку а женщина слышит это или чувствуя своей рукой немедленно направляется ориентируясь по стене  к другой двери и выходит в другую комнату С. Мужчина зная примерно сколько надо времени чтобы перейти по стене и выйти в другую комнату, заходит в Б и направляется к двери в С чтоб повернуть ручку. Женщина ждет этого с другой стороны, почувствовав поворот ручки, переходит по стене к двери и заходит в комнату А. Мужчина засекает примерно время на переход и заходит в С, переходит по стене и поворачивает ручку. Женщина чувствует и переходит в Б, а мужчина заходит в А. Помня 10 правило, сразу садится приблизительно в центре на пол. а женщина примерно погодя 10 минут садится тоже. Все условия выполнены в том случае если они выбрали правильное направление.
А переходить можно и без дверной ручки.

1поскольку исключительно умны оптимальная модель алгоритма у них будит одинакова
2 они должны в следствия 1ого положения начать считать с момента когда зажгутся лампочки.
4 за отсчет времени взять сигналы - мужчина встает во время сигнала - женщина после того как свет потухнет.Поскольку мужчна первый втал, и оба они знают об этом мужчина - по дисстанционному соглашению оптимального алгоритма, - идет по всем комнатам, - женщина в следствии этого просто  пассивно перемещается по комнатам. Затем мужчина останавливается в комнате С. И теперь осознав что мужчина занял место и недвижется, поскольку ее вынужденые перемещения кончились, тоже самое делает женщина. Она приходит в комнату Б пройдя все остальные. Мужчина по условию находится в комнате А или С - заметев свое что его вынужденное перемещение кончилось, он понимает что женщина на месте и спокойно идет в свою комнату. По тому же принципу что в начале Мужчина садится в тот миг как появился сигнал женщина во время его госания.

3 комнаты звукоизолированы и не имеют никакой мебели или окон.

Стены, двери, потолок и пол комнат твердые и непрозрачные, и не содержат трещин, отверстий, тайных путей или тому подобного.

мужчине и женщине не позволено никаким образом связываться друг с другом, или получать от других любую информацию позволяющую понять где находится другой. Им нельзя стучать в стены или двери, или производить любой шум.

Не понял, как это "мужчина ... идет по всем комнатам,  женщина ... просто  пассивно перемещается по комнатам"? Они не имеют права встретиться. Мужчина может зайти в комнату, только если знает что женщины там нет.

Пост удален  автором

Насчёт "знает что женщины там нет" я, пожалуй, загнул. Он ничего не может знать точно. Путём логических рассуждений он должен прийти к какому-то образу действий, и надеяться что женщина выбрала тот же образ действий. Если вариантов несколько, он должен выбрать самый естественный.
 

М. встоет первй.Ж об этом знает. Взяв это как условный знак. Мужчина идет первый  в к. С. потом В. А.
Ж. следует за ним, не думаю что они застанут. друг друга, поскольку есть временной промежуток( у М. фора)

melmot,  в начале мужчина находится в комнате А.
Из неё, шагая в направлении А-В-С-А, он может пройти только в комнату В.
А вы говорите "Мужчина идет первый  в к. С". :no!:

Хорошо, а у женщины тоже есть строго обозначеный путь, как у мужчины?

По-моему, из условия следует что
- мужчина двигается по маршруту А-В-С-А
- женщина двигается по маршруту В-С-А-В
Других вариантов нет.

...

По сигналу испытуемые начинают считать...
Мужчина сразу встаёт, а женщина  после того как отсчитает 1 мин. и сразу перемещается в комнату С (продолжая считать).
Мужчина досчитав до 600 (10 мин.) перемещается в В, и начинает заного считать уже до 1200...
Женщина сначала эксперимента досчитав до 1200 перемещается в А (в этот момент мужчина досчитал до 600), и начинает опять считать до 1200...
Мужчина досчитал до 1200 и переместился в С (женщина ведёт счёт на 600), и снова начал считать до 1200
Женщина досчитав возвращается в В и находит центр комнаты...
Мужчина досчитав возвращается в А и находит центр комнаты...
Потом садятся и ждут Экспериментаторов...
 :)

И вы настолько уверенны, Mr.Широков, что до такого плана придут одновременно оба "пленных" (мужчина и женщина)?! Мне просто смешно. Я, ученик 10кл, могу сказать, что вероятность того, что они придут к ТАКОМУ виду инструкции сводится к нулю! Решением к этой задачи будет теоретически самое простое, к которой могут сообразить два человека противоположных полов и при этом достаточно умных. Надо учитывать все факторы, а также мышление человека. Представте просто, как вы бы действовали бы в этой ситуации.

первый сигнал, мужчина моментально встает, идет к двери С и сразу к двери А, женщина встает почти сразу и идет к двери В, в комнате В сразу в комнату А, мужчина может в комнате В постоять мин 10 и пойти в комнату В (зачем столько ждать, не знаю) , как только второй сигнал жнщина открывает дверь С и входит в комнату, мужчина прыгает 3 раза на левой ноге , 3 на второй  и входит в комнату А

Широков
 :bravo2: :bravo2: :bravo2:
Я лучшего решения ещё не встречал, браво! (может это нескромно, потому что моё почти такое же). Я согласен со всем, кроме выбора промежутков времени 1 мин, 10 мин. Хотя правильный ответ мне неизвестен. Но по-моему "секундомер" должен быть более естественным. Во-первых, почему именно до 10 минут? Во-вторых, если так долго считать, то результат будет сильно разниться (скорость счёта разная). Но, главное  идея 600-1200, правильная (опять же, по моему мнению).

Может я чегото не понял, но по условию женщина не знает в какой комнате мужчина?

Dmitrij, конечно, решение выглядит сложно и требует обьяснения. Но оно такое сложное "не от хорошей жизни", так сказать, а вынужденно, чтобы удовлетворить условиям задачи. Могу вам сказать, что я, не зная Широкова, пришёл почти к такому же (кроме выбора единицы времени).
 

Нет, она знает, что вначале он в комнате А.

Извините, Kot, вы, вероятно перепутали. Мужчина находится в комнате А, а женщина в комнате Б, а не наоборот.
 

без разницы, лоогика, дать женщины не меньше что бы она дошла до С и не больше  чем дошла до А

Честно говоря, ничего не понял. Лучше всего описать действия женщины и мужчины поминутно.

Насчёт решения спасибо...
Секундомер выбрал потому что у них времени час...

И насчёт минуты, Michael, соглашусь...
Если бы меня похитило НЛО, я бы не смог сидеть и спокойно считать до 1200. То и дело мысли мешали бы (а если сейчас зайдёт, ещё не вышла, выбрала другую стратегию и т.д.)
Хотя кто знает...
 :)

вы пришли к одному решению и считаете его правильным?
кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку

Мне кажется я понял какой "секундомер" они использовали. Попробуйте придумать самый естественный "секундомер" в их ситуации.

Тут, конечно, нужны обьяснения, я пока не привожу их, может быть кто-то ещё решает.
 

сигнал, мужчина сразу встает, идет к двери в С потом сразу к двери В, заходит в В потом в С, в это время женщина почти сразу идет в С и в А , с последним сигналом женщина сразу идет в В , мужчина ждет секунд 5-10 и идет на свое место
зы: на шаг выделять 1 секунду, шаг 1 метр

С самого начала непонятно. Женщина не может встать до мужчины, значит какое-то время она посидит до того как встать. Как мужчина может почти сразу зайти в комнату Б, вдруг женщина там ещё сидит? Допустим она решила сидеть 10 секунд, а он зашёл через 7? И в дальнейшем тоже им надо как-то синхронизировать свои действия.

 

он доходит до двери С , потом только в дверь В

просто у них логика должна быть одинаковой, а сколько времени тсчиывать перед каждым действием довольно сложно определить однозначно, т.е. что бы 2 человека отсчитывали один и тот же проежуток, что только час как то делить, на определенное кол-во действий, но тоже не понятно какие считать будут

Сложно, но можно. Хотя, конечно, задача не строгая, а отчасти психологическая. 

Это всё хорошо если договариваться заранее, да и то сомнительно, что секунда в секунду всё совпадёт. Почитайте условия задачи внимательно, они никогда не виделись, и не говорили друг с другом.

Дружище,  есть интересные ссылки для вас. Обязательно почитайте. Тут (http://assamblea.kg/estetika/85-o-vezhlivosti.html) и тут (http://assamblea.kg/rechevoi_etiket/86-vezhlivost-kak-projavlenie-uvazhenija.html).  :)

А у вас не было менее унылых ссылок?

Мне тоже пришли в голову именно эти промежутки времени: 10 и 20 мин.
Загорается свет, мужчина встает, свет тухнет, встает женщина и выходит в С. Мужчина отсчитывает 10 минут и идет в В. Женщина отсчитывает 20 мин после своего выхода в С и идет в А. Мужчина отсчитывает 20 мин после выхода в В и идет в С. Еще один переход - и они снова в своих комнатах. Загораются светильники, мужчина сразу же садится на пол. Через 15-20 сек (не принципиально - мужчина уже сел) садится женщина.
Единственный момент, который меня смущает, это отсчет 20 минут... Действительно, скорость счета М и Ж может отличаться... Но есть же известные еще со школьных времен приемы приблизить счет к секундам: произносить в слух "двадцать два" после каждой секунды.

2Prof: какие случаи чаще: отклонения появились после рождения или у рожденного уже были отклонения?? курица при жизни меньше измненяется чем новое поколение 
яйцо раньше появилось :)

что то не туда перекуинуло меня после авторизации О_О

:bravo2: :bravo2: :bravo2:
Алгоритм тот самый. Следующий шаг - как мерить время. Это даже не главная проблема - как отсчитывать 10 минут. Главное - чтобы они оба, не сговариваясь выбрали один интервал времени. Если бы у них были часы, то, по-моему, 1 минута - более естественный интервал чем 10 минут. А в отсутствии часов, я бы поискал что-нибудь другое. Если бы не нашёл, тогда 1 мин  и 2 мин (ИМХО). Здорово что у троих алгоритмы одинаковые, это как раз то что требуется по условию - чтобы у разных людей  они совпали.
 

остталось доказать что эти трое исключительно умны:)
да вот в том то и дело, фиг узнаешь какие интервалы были задуманы, да и не сбитьсяпри постоянных тестах... да и условие что за минуту до окончания ещё раз предупреждают... почему им не воспользоваться?

Разные люди могут отсчитать "60 сек." за 40 - 90 реальных секунд, в темноте или при напряженной работе мысли это время увеличится (мы проверяли. эти граничные результаты мы получили в группе 20 чел.). Да разделить час на три - четыре фазы разумно, но полагать синхронность счета - нет. если же на час не опираться то установить общий промежуток не получится впринципе - уже есть пример двух умных людей, которые договориться не смогли. Да и толку то - разность в счете относительна и более быстрый все равно обгонит более медленного.

Mad, про 40-90 секунд очень интересно, спасибо.  :good: Собственно, это только подтверждает мои сомнения в выборе 1 минутного интервала( тем более 10 минутного). "Таймер" должен быть каким-то другим. Подсказка: все условия задачи  нужно использовать(я так думаю). Хотя я сам в решении не использовал последний сигнал, не понимаю для чего он в условии задачи.

Хмм... А ведь они совершенно не обязаны бродить целый час по этому треугольнику.

1. Сразу после сигнала встает мужчина. Он никуда не идет! От стоит столбом посреди комнаты почти час. Он знает что женщина должна встать позже.
2. Женщина встает в любое время после - через полчаса или через 10 минут - неважно. Она знает что мужчина должен встать первым и что он умен, значит догадается встать сразу после сигнала.
3. Женщина идет к входу в комнату С и стоит там не заходя.
4. За минуту до конца срока подается второй сигнал! В этот момент мужчина стоит в центре комнаты А, женщина в комнате В возле выхода из нее.
5. сразу же после сигнала они начинают двигаться. Поскольку на старте женщина опережает мужчину на полкомнаты, им просто надо двигаться с примерно одинаковой скоростью. Когда  мужчина войдет в комнату В, женщина уже будет в центре С плюс-минус пара метров из за разной скорости шага.
6. Мужчина зайдя в В сразу же идет в комнату С - обязательно пройдя через центр комнаты В.  в это время женщина идет в А - тоже через центр комнаты С. Между ними сохраняется все тот же разрыв в полкомнаты.
7. Женщина проходит через центр А и идет в В. Когда она доходит до центра комнаты, она садится. Ее часть задачи выполнена. Мужчина соответственно отставая на полкомнаты проходит через центр С, заходит в А, доходит до центра комнаты и садится. его задача тоже выполнена.
8. PROFIT!

Они делают всего один круг за 60 секунд. Единственное до чего они должны догадаться, это до того что бегая по комнатам целый час они рискуют догнать друг друга намного больше, чем делая один круг.

В принципе, тоже вариант, если бы они договаривались заранее. Но они друг-друга не видели, почему они оба должны выбрать именно этот вариант из всех возможных?