Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Маша от Март 13, 2010, 21:20:45



Название: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 13, 2010, 21:20:45
В одной из школ есть такой ритуал, проводящийся в последний день занятий: ученики выходят в холл и стоят около своих шкафчиков, в которых хранится одежда. По первому свистку каждый ученик открывает свой шкафчик, по второму свистку ученики закрывают четные шкафчики (то есть шкафчики номер 2, 4, 6 и т. д.). По третьему свистку ученики меняют положение дверцы каждого третьего шкафчика, то есть если она была открыта, ее закрывают, а если закрыта — открывают. Это происходит со шкафчиками номер 3, 6, 9 и т.д. По четвертому свистку меняется состояние дверцы каждого четвертого шкафчика, по пятому свистку каждого пятого и т.д. Предположим для простоты, что это небольшая школа и шкафчиков всего 100. По сотому свистку ученик, который стоит рядом со шкафчиком под сотым номером (и только этот ученик), меняет положение дверцы этого шкафчика. Сколько шкафчиков после этого оказываются открытыми? :sing:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 21:36:09
Когда-то решали в школе эту задачку :)
Останутся открытыми только те шкафчики, у которых нечетное количество делителей, т. е. квадраты чисел. А сколько у нас квадратов не больших ста?


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 13, 2010, 21:39:02
Цитировать
А сколько у нас квадратов не больших ста
Это ты у меня спрашиваешь :laugh:Вообще-то в этой теме вопросы задаю я :sun:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 21:44:38
Считаем:
1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, 81, 100
1, 2, 3,  5,   6,   7,   8,   9,  10,  11.
Итого 11 квадратов :laugh:
Неужели это так сложно? :)


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 21:44:57
Считаем:
1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, 81, 100
1, 2, 3,  5,   6,   7,   8,   9,  10,  11.
Итого 11 квадратов :laugh:
Неужели это так сложно? :)
Найдите ошибку :)


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 13, 2010, 21:45:40
Считаем:
1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, 81, 100
1, 2, 3,  5,   6,   7,   8,   9,  10,  11.
Итого 11 квадратов :laugh:
Неужели это так сложно? :)
Найдите ошибку :)
Для третьего класса сложновато :laugh:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 21:46:31
А вообще глупый ритуал - после выпуска из школы не составило бы труда вспомнить квадраты всех целых чисел, меньших ста. :)


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 21:48:01
Правильный ответ:
//скрытый текст, требуется сообщений: 10//


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 13, 2010, 21:52:21
Правильный ответ:
10
Согласна  :beer:
А еще одну ;)
Давайте сыграем в русскую рулетку. Вы привязаны к стулу и не можете встать. Вот револьвер. Вот его барабан - в нем шесть гнезд для патронов, и они все пусты. Смотрите: у меня два патрона. Вы обратили внимание, что я их вставила в соседние гнезда барабана? Теперь я ставлю барабан на место и вращаю его. Я подношу револьвер к вашему виску и нажимаю на спусковой крючок. Щелк! Вы еще живы. Вам повезло! Сейчас я собираюсь еще раз нажать на крючок. Что вы предпочитаете: чтобы я снова провернула барабан или чтобы просто нажала на спусковой крючок? :rest:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Март 13, 2010, 22:05:21
Монти Холл учит нас всегда менять свой выбор))) Крути)


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 13, 2010, 22:06:46
Монти Холл учит нас всегда менять свой выбор))) Крути)
Монти так учил без пистолета у виска :laugh:если можно обоснуйте :rest:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 22:08:16
Я бы предпочел чтобы просто нажала.
Потому что если в этом гнезде нету патрона я останусь жив. А если прокручу, то если в предыдущем не было патрона (см. выше), то в этом может быть, а может не быть. Соответственно, вероятность смерти увеличивается.
Просто если эта пустая, то я выживу, а если она не пустая то следующая точно не пустая, также следующая тоже может быть не пустая.
 :roll:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 13, 2010, 22:14:34
Если честно,я бы попросила пару дней,месяцев,лет на размышления :nyam:
Намалюйте хоть пару уравнений что-ли :( а то так на слово не верится :no2:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 22:24:03
Обозначим гнезда за 1, 2, 3...
Первое точно пустое (по усл.)
Теперь на очереди второе. Вероятность того, что оно пустое - 50%. Значит, вероятность выжить при выборе этого гнезда 50%. Вероятность того, что оно не пустое тоже 50%.
Смотрим дальше - гнездо 3. Если гнездо 2 не пустое, то гнездо 3 тоже обязательно не пустое (50%). Также если гнездо 2 пустое, вероятность того что гнездо 3 пустое 50%. 50% от 50% = 25%. Получается, что при выборе третьего гнезда вероятность выжить всего 25%, а при выборе второго - 50.


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Hamsy от Март 13, 2010, 22:53:02
не а. вероятность того, что во втором гнезде пуля - около 33%, если я правильно посчетала.


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 13, 2010, 23:02:26
Хм... Навело на размышления.
Да, получается что я ошибся в подсчетах.
Получается, что вероятность того, что во втором будет патрон - 25% т. к. выбрать из 5-и два подряд можно четырьмя способами, то есть 2,3 - 25% и 3,4 - 25%. Итого, будет вероятность 25%+75%/4. Но все равно она будет больше.
Надеюсь что опять не ошибся в вычислениях  :roll: Спать уже пора


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: firemen от Март 13, 2010, 23:03:59
лучше не крутить, на 8% меньше шансов нарваться на пулю..


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 13, 2010, 23:04:56
Я наверное тоже спать пойду, а то щас опять проболтаюсь :'(
А вы не сдавайтесь :no!:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Freesoul от Март 13, 2010, 23:51:50
Лучше не крутить больше барабан.
Если в начале обозначить номерами 1 и 2 гнезда, где есть патроны, а оставшиеся пустые номерами 3, 4, 5 и 6, тогда вероятнось, что в первый раз ты попадеш на 1-ое или 2-ое гнездо 33,3%. Так как первый выстрел холостой, ты попала на 3, 4, 5 или 6 гнездо, вероятность каждого 25%. Если барабан больше не крутить, смертельным для меня есть только 6-ое гнездо, так как после него - 1-ое, в котором патрон. Значит, вероятность выжить 75%. А если барабан покрутить, ты можешь остановиться на одном из 6-ти. Тогда вероятность выжить 66,6%


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 00:03:12
Видимо я неправильно понял что подразумевается под кручением барабана  :'(


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: buka от Март 14, 2010, 02:12:52
 :bravo: :bravo2: Прекрасная задача с русской рулеткой!
Показать скрытый текст
Прекраснейшая задача! Я в восхищении!!! :bravo2: :bravo:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: firemen от Март 14, 2010, 11:07:49
аффтар, просыпайся и пиши правильный ответ! )


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 14, 2010, 14:08:37
аффтар, просыпайся и пиши правильный ответ! )
Аффтар между прочим работает сегодня,а не спит :(
1. при прокрутке барабана вероятность убиться меньше, т.к. она будет 2/6 (1/3). А если не прокручивать, то  вероятность выстрела  около 2/5.
2.или :think:  вероятность каждого гнезда при прокрутке - 1/6, вероятность наткнуться на пулю - 2/6 или 1/3; остаться в живых - 2/3;
Если не крутить - осечка была на одном из четырех пустых гнезд; вероятность, что это последнее гнездо перед патроном - 1/4; вероятность остаться в живых - 3/4;
3/4 > 2/3, так что лучше не крутить. По-моему так.

ИМХО :peace:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 14:11:00
аффтар, просыпайся и пиши правильный ответ! )
Аффтар между прочим работает сегодня,а не спит :(
 при прокрутке барабана вероятность убиться меньше, т.к. она будет 2/6 (1/3). А если не прокручивать, то  вероятность выстрела  около 2/5.ИМХО :peace:
:no:
Я не согласен  :read:

А кем работаешь, сегодня ж воскресенье вродь?  :-\


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 14, 2010, 14:16:10
а второй вариант :angel:
Цитировать
А кем работаешь, сегодня ж воскресенье вродь
это секрет :-X


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 14:18:40
Ты секретный агент, я тебя раскусил  8)
 :D


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 14, 2010, 15:42:01
Ты секретный агент, я тебя раскусил  8)
 :D
Я тебя тоже, ;)ты учитель русского языка :rest:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: firemen от Март 14, 2010, 16:10:18
я тоже к сожалению сегодня работаю )
может из-за этого так и не понял логики вашей (:

1. при прокрутке барабана вероятность убиться меньше..
2. ...так что лучше не крутить. По-моему так.


я считаю, что после первого нажатия на курок шансы словить пулю становятся 1\4
если крутить барабан, то 2\6  (1\3)..
на 8% шансы поймать пулю больше если крутить..



Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 16:45:36
1. при прокрутке барабана вероятность убиться меньше..

на 8% шансы поймать пулю больше если крутить..
И где тут вообще соответствие?  :roll:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: firemen от Март 14, 2010, 16:49:22
1. при прокрутке барабана вероятность убиться меньше..
2. ...так что лучше не крутить. По-моему так.

это цитата Маши


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 14, 2010, 17:15:04
1. при прокрутке барабана вероятность убиться меньше..
2. ...так что лучше не крутить. По-моему так.

это цитата Маши
Я просто привела два примера  :-[,на мой взгляд, в какой то степени, оба правильны.Третий пример сейчас малюю :laugh:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 17:24:13
1. при прокрутке барабана вероятность убиться меньше..
2. ...так что лучше не крутить. По-моему так.

это цитата Маши
А, ну да :)
Просто для этого есть такая очень полезная вещь как quote.


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 17:27:44
1. при прокрутке барабана вероятность убиться меньше..
2. ...так что лучше не крутить. По-моему так.

это цитата Маши
Я просто привела два примера  :-[,на мой взгляд, в какой то степени, оба правильны.Третий пример сейчас малюю :laugh:
Оба правильны :laugh:
То есть, надо не прокручивать барабан и выстрелить, а потом прокрутить и выстрелить? :laugh:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 14, 2010, 17:29:00
Наконец-то появился час времени  :eat:
Freesoul,твоя версия супер :good2:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 14, 2010, 17:31:15
Lazer ,ты  не знаком с женской логикой :laugh:,придется познакомить, :sun:в любом случае начало уже есть :girldrink:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 17:32:21
Freesoul,твоя версия супер :good2:
Наконец-то  :eat:
Lazer ,ты  не знаком с женской логикой :laugh:,придется познакомить, :sun:в любом случае начало уже есть :girldrink:
Знаком. И я ее не победю, даже пытаться не собираюсь  :sun:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Маша от Март 14, 2010, 17:33:30
победю-одержу победу :P


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Freesoul от Март 14, 2010, 20:42:52
Наконец-то появился час времени  :eat:
Freesoul,твоя версия супер :good2:
Спасибо, Маша)


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Тиана от Март 14, 2010, 22:48:55
а как изменится вероятность (а может и не изменится), если 2 патрона в барабане идут не один за другим?  :-\


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: ? от Март 14, 2010, 22:52:37
Тогда фонарь. Вероятность будет одинаковая.


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Smith от Март 14, 2010, 23:14:29
если не крутить, вероятность осечки к вероятности выстрела составит 3:1 :roll:
если крутить, то 2:1 :o

соответственно, лучше не крутить :tianchik:

вдогонку: та же задача, но 1 раз выстрелили (в потолок) и таки пальнуло. а дальше всё то же6 крутить или нет? :nyam:


Название: Re: Про шкафчики
Отправлено: Сладкий от Март 15, 2010, 10:51:51
В барабане 6 пазов для патронов, из начало 4 пустые и 2 с патронами, вероятность того что первый раз будет щелчок, а не выстрел 4\6 т.е. 1\3 (33%), вероятность того что в следующий раз будет щелчок 3\6 т.к. один щелчок уже был и осталось три пустых и два с патронами, следовательно вероятность щелчка 1\2(50%), а если после первого раза перекрутить барабан то вероятность возвращается в позицию 1\3(33%) т.к. обновляется кол-во щелчков и патронов, а так я предпочту вообще тебе на глаза не попадаться)))