Форум умных людей

Есть три бога: A, B и C, которые являются богами истины, лжи и случая в произвольном порядке. Бог истины всегда говорит правду, бог лжи — всегда обманывает, бог случая может говорить и правду, и ложь в произвольном порядке. Требуется определить богов, задав 3 вопроса, на которые можно ответить «да» или «нет». Каждый вопрос задаётся только одному богу. Боги понимают язык, но отвечают на своём языке, в котором есть 2 слова «da» и «ja», причём неизвестно, какое слово обозначает «да», а какое «нет».

Комментарии:
 - Можно задавать одному богу более чем один вопрос (поэтому другим богам может быть не задано ни одного вопроса вообще).
 - Каков будет следующий вопрос и кому он будет задан, может зависеть от ответа на предыдущий вопрос.
 - Бог случая отвечает случайным образом, зависящим от подбрасываний монетки, спрятанной в его голове: если выпадет аверс, то отвечает правдиво, если реверс — то врёт.
 - Бог случая отвечает «da» или «ja» на любой вопрос, на который можно ответить «да» либо «нет».
 - Нельзя задавать вопросы - "парадоксы", на которые можно ответить и "da" и "ja", или никак нельзя ответить. К примеру, "Ты сейчас ответишь "da"?

А одному Богу можно задавать вопрос на счет других Богов.

Да, можно.

Да, то что не известно про слова, что какое обозначает - это конечно лихо. :)

Никто не говорил, что будет просто. ;)

Согласен.

Я хочу уточнить, в условии дано :

Т.е. у каждого свой язык?
Т.е., например, у A "da" - это да, а у B "da" - нет?

Одно могу сказать пока точно - два вопроса по любому придется задавать одному и тому же Богу.

 У богов свой один язык. У А "da" - это да, у В "da" - это да.

Ясно, тогда думаю...

 Чуть позже могу дать подсказку. Но чуть позже. ;)

И что, расписывать в ответе все вариации(т.е. и все возможные ответы, и все возм. значения слов и др.)? Или достаточно одного обоснованного ответа?

 Скажем так! Тут надо догадаться до нескольких вещей. А дальше все будет легко и понятно.

а можно задать такой вопрос типа-на английском языке да это yes?

Если угодно. Главное - чтобы на ответ можно было ответить да/нет.
К примеру, нельзя задавать вопрос: "Сколько будет 2+2?"

Допустим А это бог правды, а С это бог случая. Что мне ответит А если я ему задам такой вопрос: "Если я спрошу у С 2+2=4? Что он мне ответит?". По идее А ничего не сможет мне ответить, так как он не знает что скажет С или что-то ответит?

Ну у меня получилось так(ответ вполне логичен, но скорее всего он не такой, какой предусмотрел к этой задаче) :

Спрашиваем так :
1) Спрашиваем А - B-лжец? -- предположим ответ : "da"
2) Спрашиваем B - Ты-лжец? -- предположим ответ : "ja"
3) Спрашиваем C - B-лжец? -- предположим ответ : "ja"
   Если предполагать другие ответы и значения ответов, то у меня получаются противоречия.
   Допустим, ответ "da" - нет, а "ja" - да.
Тогда :
1) A говорит, что В - не лжец
2) В говорит, что В - лжец
3) С говорит, что В - лжец.
   Если предположить, что В врет, то А говорит правду, но А говорит, что В - не лжец, а в этом же предложении написано, что "В врет" - след. это - противоречие.
   Следовательно В говорит правду, т.е. В - лжец, но и это - противоречие.
Изменим значения ответов :
1) В - лжец.
2) В - не лжец.
3) В - не лжец.
   Если В говорит правду, тогда С говорит правду, а А врет. Т.к. один А врет, т.е. либо В, либо С говорят правду и ложь вперемешку.
   Если В врет, т.е. он лжец, тогда А говорит правду, т.е. В - лжец. След. С врет. Лгут один - В, тогда либо А, либо С говорят правду вперемушку. И т.д.

          Итого :
А - правдец.
В - лжец.
С - перемештец.

Я запарился и запутался.

Так один может как соврать, так и сказать правду. Тут нельзя задавать три вопроса трем разным богам - я прав?!

Ты не прав.

Чуть-чуть не туда копаете. ;)

По-теории эта задачка считается самой сложной из всех логических. Чего ж Вы еще хотели? ;)

Как угодно. Хоть один и тот же вопрос одному и тому же богу 3 раза. Как угодно. :)

Нет, ну а что насчет моего решения? :-\

Предположим ответы будут такими:
1) Спрашиваем А - B-лжец? -- предположим ответ : "ja"
2) Спрашиваем B - Ты-лжец? -- предположим ответ : "da"
3) Спрашиваем C - B-лжец? -- предположим ответ : "ja"
Либо такими:
1) Спрашиваем А - B-лжец? -- предположим ответ : "ja"
2) Спрашиваем B - Ты-лжец? -- предположим ответ : "da"
3) Спрашиваем C - B-лжец? -- предположим ответ : "da"

 :o Я минут 40 угрохал на это решение...
Ну сейчас, потом только ответ напишу, а решение не буду! :)

Я так понимаю на два одинаковых вопроса одному богу я могу получить следующие ответы:
Бог правды: da da
Бог лжи: ja ja
Бог случая: da da (ja ja) или da ja (ja da)

Так?!

Да да, да.
Только Бог правды может также сказать ja ja, а бог лжи da da, также "случайный" может комбинировать ответы.

На форуме, где нашел эту задачку, ребята неделями решали. ;)


 Не совсем! Бог правды и Бог лжи - все верно. Но Бог случая - это произвольно. Подбросьте монетку - что выпадет - так он и ответит. Т.е. абсолютно произвольно!

Ну да, насчет "сейчас решу" немного погорячился. :) ;)

Забавно. Можно задать вопрос, например Богу С: "Если я спрашу у Бога А лжец ли он, то он мне ответит "da"?" Если Бог А - Бог случая, а Бог С - правдивец, то он не сможет однозначно ответить. Этот вопрос считается парадоксальным? :)

Можно просто спросить у лжеца:
- Ответ на этот вопрос будет положительным?
  Очевидно, что этот вопрос поставит лжеца в тупик.Действительно, ответив или отрицательно или утвердительно он в любом случае скажет правду.

Это уже другая задачка, которая будет выглядеть как-то так: "Если, к примеру, компьютер всегда отвечает правдиво, что нужно спросить, чтобы он завис?"

Вы не ответили на мой вопрос. Пример, который я привел в предыдущем посте считать как парадоксальным и поэтому не использовать при решении или же нет?

Именно так. Использовать их не надо и нет смысла. Такие вопросы задавать не нужно.

 :)М-да, у меня теперь получается три лжеца. :(

 Не cдавайтесь!

Ты подсказку обещал.

Чуть позже. Сейчас убегаю, буду вечером. Если решения не будет.... Ну, Вы поняли. Побежал.

 :bye:Давай, будем думать... :(

если спросить у правдеца-один из двух других правдец? правдец скажет нет,лжец скажет тоже нет,2 раза одно и тоже слово будет значить-нет

Только ты не знаешь, кто перед тобой. :)
Подсказки не надо, во всяком случае до завтрашнего вечера, иначе будет не интересно.

Илья если я на этот вопрос услышу 2 раза одно и тоже слово тогда уже буду знать как по ихнему  звучит слово-нет

Нет.  Я тоже об этом думал. Все "портит" Бог случая.

Я уже себя "чокнутым профессором" чувствую...

так можно узнать по крайней мере как по ихнему да и нет!бог случая если говорит правду скажет да,если врет скажет нет,в любом случае будут 2 одинаковых по звучанию слова,и  это будет слово нет

Мики смотри, задаем твой вопрос:
Например у Бога А ( без разницы)
Он отвечает: "ja" - он Бог случая
Подходим к другому, пускай - это будет Бог B, задаем тот же вопрос:
Он отвечает: "ja".
А теперь вовпрос Мики к тебе: Что обозначает слово "ja" на языке Богов?

Я конечно понимаю, что всем хочется найти хоть какую-то точку опоры, но пока я ее не наблюдаю. :)

Так, ну в 6-7 вопросов я уже укладываюсь, теперь надо сокращать до 3.

Илья давайте так,есть 3 бога,есть 4 варианта ответов,вопрос такой, допустим вопрос задается к правдецу,лжец и случай в стороне,один из двух других(то есть имеются в виду лжец и случай) правдец? правдец  скажет-нет,лжец на тот же вопрос тоже скажет нет,случай скажет если говорит правду-да,если нет-нет,в любом случае слово нет будет 2 раза самое меньшее

если я после 2 вопросов к 2 богам услышу 2 разных по звучанию слова то я буду знать что один из них бог случая!

Вот это умозаключенние уже ближе к истине.

 :muscles: Ура!Решил!  :muscles:
          Итог :
Бог А - бог случая.
Бог В - бог правды.
Бог С - бог лжи.
  Показать скрытый текст
 :roll:

См. начальные условия и последующие пояснения. Твой вопрос является "парадоксальным".

Я надеюсь я правильно решил...
Не зря же я это решал и писал! :)

Скорее бы "задачник"(ну кто там задавал задачу) вернулся.

Это мне?
Если мне, то это нормальный вопрос, т.к. на него можно ответить.

Если бог А - Бог случая, то вот этот вопрос не прокатит: Так как он сам не знает, что он ответ на этот вопрос, пока этот вопрос не был задан и он не подкинул свою мысленную монету.

Мы с помощью него, а точнее его ответов на наш вопрос, как бы методом исключения получаем Бога, который точно не бог случая, т.е. который ни в каком ответе не фигурировал.

Не факт
Хотя все зависит от вопроса

Ну вот, что у меня получилось:

Показать скрытый текст

Ну и где lkob?

Что-то у тебя вопросов много.

На сколько я понял такие вопросы-парадоксы "Если мы спросим у B является ли А богом правды что он ответит?" задавать нельзя

Кстати да. На них нельзя ответить ни да, ни нет.

Почему? Это не вопрос-парадокс, на него можно однозначно ответить, если только B не бог случая.

Ну смотри, во-первых, ты в своем решении больше 3-ех вопросов употребил.
Во-вторых, да, это я запутался, можно такие задавать.
 Кстати, еще нужно ставить знаки препинания, чтобы больше никто не запутывался.

там ровно 3-и вопроса на каждый случай

Я у тебя 6 вопросов насчитал, и кстати, вопросы, на которые нет ответа - это тоже вопросы.

sorry, очень редко приходится писать по-русски

6 - это, наверное, всего. Там все варианты расписаны.

Ааа...
Т.е. там типа варианты?
А я думал там последовательность действий и подпункты.

Да, там последовательность действий. Просто я описал алгоритм нахождения. Ну скажем если:

B - бог случая
А - бог лжи
C - бог правды

то пункты такие :
1.Задаем вопрос А: "Если мы спросим у B - является ли А богом правды, что он ответит?"
 1.1. Если А ничего не ответит, то B - бог случая .
   1.1.1 И тогда мы задаем ему тот же вопрос про C: "Если мы спросим у C - является ли А богом правды, что он ответит?"
   1.1.2 Мы получим ответ "da" или "ja"
...
3. Если B является богом случая, то мы задаем вопрос C: "Является ли А богом правды":
  3.1. Он всегда будет отвечать "нет". Если он скажет "ja", значит "ja"-нет, а "da"-да и наоборот.
  3.2. Если А говорил то же самое, что C, например "ja", то А - бог лжи, а C - бог правды

т.е. имеем три вопроса:
1. Задаем вопрос А: "Если мы спросим у B - является ли А богом правды, что он ответит?"
2. И тогда мы задаем ему тот же вопрос про C: "Если мы спросим у C - является ли А богом правды, что он ответит?"
3. задаем вопрос C: "Является ли А богом правды?"

хотя может это все и неправильно

Ну я сейчас даже читать не хочу - я спать хочу, ну придет тот, кто тему завел, проверит...

Решил задачу, когда мы первоначально попадаем на Бога правды или Бога лжи и задаем ему два вопроса.
Но вот, что делать, когда мы попадаем на Бога случая, тут у меня нет однозначного ответа. :-\
Ох уж эта "монетка в голове". :)

Небольшое уточнение на счет Бога случая: а он сам знает как ответит на следующий вопрос или он  выслушает вопрос, подбросит мысленную монетку и тогда только ответит, то есть он сам себя может просчитать или же нет?

интересно а бог правды знает какая монетка у бога случая при его ответах?

Мики, есть идеи как за два вопроса однозначно определить Бога случая и получить еще какую-то дополнительную инфу?

здесь игра вопросов,мне кажется надо нам самим придать значение словам "да" и "ja" ,то есть один раз "да"-это да, а "ja"-это нет, в другой раз "да"-это нет,а "ja" -это да,и посмотреть что получится и наверно вопросы надо задавать одному насчет двоих других

К этому я тоже пришел о чем и писал выше.

Илья как вы думаете если задать такой вопрос-если я вас спрошу один из двух других  бог случая,вы ответите да?как вы думаете Илья какие могут быть ответы?думаю на этот вопрос каждый ответит да,кроме бога случая:бог правды на вопрос "если я вас спрошу один из двух других  бог случая,вы ответите да?" -ответит да,бог лжи тоже да,так как если скажет нет то скажет правду, а он не может по условию,а бог случая скажет нет

Кстати, а ведь определить, кто из них кто и одновременно узнать значение слов da и ja невозможно.

3 ответа дадут 8 различных вариантов. Теоретически можно разделить 6 возможных вариантов профессий богов, но включая одновременное определение значения слов, будет уже 12 вариантов.

Интересная задача, буду думать

или такой вопрос-если я вас спрошу что среди вас есть бог правды,бог лжи и бог случая вы ответите "да"?на этот вопрос наверно можно ответить только "да"!

Но нам и не надо узнавать значения этих слов.
По-моему, сначала надо решить задачу более простую - а именно, считать, что они отвечают "по-русски" - да и нет.
Если такую задачу решить, то вторая проблема - легче.
Действительно, допустим Вы задаёте вопрос:
"Х является У ?" и хотите сделать вывод на основании ответа "да" или "нет"
Но вопрос "Х является У ?" эквивалентен вопросу "да, что Х является У?" в том смысле, что будут те же ответы.
Теперь пойдём дальше:
Если на вопрос "да, что Х является У ?" следует ответ "да", то абсолютно железно, что на вопрос "нет, что Х является У?" должен следовать ответ "нет" (если Х является У).
Если же на вопрос "да, что Х является У?" должен следовать ответ "нет", то абсолютно железно, что на вопрос "нет, что Х является У?" должен следовать ответ "да".
Иными словами: если на вопрос "куку, что Х является У?" следует ответ "куку", то это значит, что на вопрос "Х является У?" был бы ответ "да", независимо от того, является ли "куку" - "да" или "нет" :)
Таким образом, если в вопросе присутствует незнакомое слово, котороэ повторяется в ответе - это эквивалентно "да", если же не повторяется - то "нет" :)

Рассмотрим вопрос:
"Правда ли, что верно только одно из двух: или вас здесь трое, или на вашем языке 'da' означает утвердительный ответ"

Если 'da'='да'
Имеем: истина XOR истина=ложь.
Правдолюб ответит отрицательно, ja, а лжец - утвердительно, da.

Если 'da'='нет'
Имеем: истина XOR ложь=истина.
Правдолюб ответит утвердительно, ja, а лжец - отрицательно, da.

Так что на этот вопрос правдивец ответит будет ja, а лжец - da.

Если бы у нас было три бога, и среди них могло быть любое количество лжецов и правдецов, то спросив так каждого, устанавливаем, кто есть кто.

Однако я сомневаюсь в возможности решить, если там есть Случай.
Дело в том, что на три вопроса мы можем получить 8 вариантов последовательностей ответов. Однако если в первый раз мы наткнулись на Случая, один из битов нам ничего не даст, так что по сути будет лишь 4 разных последовательности, с помощью которых нужно разделить шесть ситуаций.
Думаю...

Кстати, Правда ответит ja, а Ложь da и на более простой вопрос:
"Слово da на вашем языке означает отрицательный ответ?"

подходим к А:если я вас спрошу что один из двоих других (или же скажем В) бог случая вы ответете "ja"? если ответит "ja" значит один из двоих бог случая (или же В)

Или же сам А бог случая и захотел соврать/сказать правду, в зависимости от значения ja

если В бог случая,следовательно лжец и правдец среди А и С,зададим вопрос теперь богу случая,если я вас спрошу что А это бог правды,вы ответете "ja"?

наверно здесь неважно выяснять значение слов ja i da!

сначала выясняем есть ли среди них бог случая,потом уточняем,потом от бога случая выясняем правдеца и лжеца

на вопрос если я вас спрошу есть ли среди двух других бог случая вы ответите "да"?только правдец и лжец ответят "да",бог случая ответит "нет"

спрашиваем А: если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?если ответит "ja",значит есть,(если ответит "da",то А-бог случая),потом опять спрашиваем А,если я вас спрошу,что В бог случая, вы ответите "ja"? если ответит  "ja",значит В-бог случая (если "da",значит С-бог случая), потом спрашиваем бога случая,если я вас спрошу,что  А-бог истины,вы ответите "ja"? если ответит "ja",значит А-бог истины (если "da",значит С-бог истины), здесь значение слов  "ja"  "da"  неважно, важно совпадение ja-ja, da-da

допустим ja означает да,на вопрос -если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?если есть ответит ja,то есть "да",значит есть
теперь допустим ja означает нет,на вопрос-если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?если ответит ja,то есть "нет",значит есть
в первом случае вопрос будет такой:если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "да"?
во втором случае вопрос будет таким:если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "нет"?
исходим из того что на вопрос - если я вас спрошу есть ли среди двух других бог случая вы ответите "да"?только правдец и лжец ответят "да",бог случая ответит "нет"

Вот решение "самой сложной" задачи на логику:
Подходим к Богу А и спрашиваем его: "Если я задам Богу B вопрос, то он мне ответит правду?"
а)Если он не сможет ответить - Бог B - Бог случая.
б)Если отвечает, то без разницы пока, что он отвечает ja или da, просто пока берем себе это на заметку.
Итак рассмотрим случай а.
Опять спрашиваем Бога А: "Если я задам Богу С вопрос, то он мне ответит правду?"
Он должен сказать либо Ja, либо da - в любом случае это будет обозначать "нет" независимо от того, кто Бог А - правдун или лжец ( надеюсь это не нуждается в объяснении).
Теперь подходим к Богу С и задаем вопрос: "Бог B - бог случая?" В зависимости от того, что нам отвечают сравнивает этот ответ с ответом на второй вопрос: Если одинаковые, например Da Da, то значит: Бог С -лжец, Бог Б - бог случая, Бог А - правдун. Если же разные,например сначала "ja", а потом "da", то Бог С - правдун, Бог B - бог случая, БогА - лжец.
Теперь рассмотрим случай б.
Второй вопрос мы уже задаем Богу B: "Если я задам Богу С вопрос, то он мне ответит правду?"
Если он сможет ответить значит Бог А - бог случая. Дальше подходим к Богу С и спрашиваем: "Бог А - бог случая?" И сравниваем ответ с ответом Бога B, если одинаковые, то С - лжец, А - случай, В - правдун. Если разные, то С - правдун, А - случай, В - лжец.
Если же Бог В не сможет ответить на наш вопрос - значит С - случай. Теперь спрашиваем у В: "Бог С - бог случая?" и сравниваем его ответ с ответом Бога А, которому мы задавали первый вопрос, если одинаковые, то Б - лжец, С - случай, А - правдун. Если разные, то В - правдун, А - лжец, С - случай.
Так как рассмотрены все случаи, задача решена.
Фухх - дольше было писать.
Готов выслушать критику. :)

Ну он не сможет не ответить, он обязательно ответит. :)

Конкретно, кто "он"?

lkob,ждем ответа!

Мики, как вам решение?
А от Ikoba ждем не решения, а коментарий.

Любой Бог.

Нет. Два Бога не смогут ответить: правдун и лжец, если вопрос касается Бога случая, так как они не могут знать соврет он или нет на поставленный вопрос.

Ну вот тебе и парадоксальный вопрос, на который нельзя конкретно ответить.
А такие вопросы нельзя задавать.

Вряд ли мой вопрос можно отнести к парадоксальным. Они просто не знают и все, и значит молчат, а мы получаем соответственно инфу. В любом случае надо дождаться автора.
В чем парадокс моего вопроса?

есть сомнения

В чем именно?

он должен сказать да или нет,промолчать думаю не может,в любом случае мистер Икоб скажет!

Тогда встает другой вопрос: А какой вопрос надо считать парадоксальным? Ведь для другого Бога он не будет парадоксальным и он сможет на него ответить. Вот если бы все три не могли ответить, тогда да - парадоксальный, а так даже не знаю. Ждем Ikoba.

Икоб сегодня был,но почему-то ничего не сказал

Может он сам не знает ответа на эту задачу.

Мики, там все-таки Lkob написано, т.е. не Икоб, а Лкоб(ну как читать не знаю)

Ответ он знает(т.е. автор знает).
В чем парадокс? Да в том, что в данном случае на него нельзя конкретно ответить? Может не парадокс, но вопросы, на которые нельзя ответить тоже прописаны в условии.

Я не один из этих вопросов не использовал. Мой вопрос звучит так: Бог скажет правду, если я задам ему вопрос?
Откуда такая уверенность?

Илья, видимо, только так, потому что, как я показал, получая только ответы da и ja, нельзя однозначно определить богов за 3 вопроса.

Он сам писал и "грозился" подсказку дать.
А про вопросы давай перестанем обсуждать, а то все-равно наверное не договоримся, а автор придет - все решится. :)

Я о том же. Нужен тогда еще как минимум один вопрос. Потому как нам не будет хватать инфы, чтоб однозначно определить Who is who.

если с маленькой латинской л,тогда l,а если с большой,тогда и-I,обычно с большой начинают

Поиск по странице буквы l и I не пробовали ? :D

Кстати, Лкоб (Да, именно так, мне Киборд Нинзя говорит) уже отвечал

ясно,спасибо!

Может не стоит "засорять" тему?

что ответит лжец на вопрос-если я вас спрошу,что среди двух других есть бог случая,вы ответите"да"?он ответит да,потому что если ответит нет( как бы он ответил на простой вопрос-есть среди них бог случая?),тогда скажет правду

Появилась идея задать вопрос о расположении их имён в алфавите, покручу

Мики, он ответит "да"

я думаю задача уже решена,вот решение,как я уже написал:спрашиваем А: если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?если ответит "ja",значит есть,(если ответит "da",то А-бог случая),потом опять спрашиваем А,если я вас спрошу,что В бог случая, вы ответите "ja"? если ответит  "ja",значит В-бог случая (если "da",значит С-бог случая), потом спрашиваем бога случая,если я вас спрошу,что  А-бог истины,вы ответите "ja"? если ответит "ja",значит А-бог истины (если "da",значит С-бог истины), здесь значение слов  "ja"  "da"  неважно, важно совпадение ja-ja, da-da

А знаете, у меня кое-что получается.
Нужно у В спросить "Идёт ли имя бога правды в алфавите раньше имени бога случая?"
Но не просто так, а в обрамлении вопросов, мешающих лжещу соврать и нивелирующими da и ja

И при ответе ja сам А может быть богом Случая, которому захотелось ответить именно ja

вы считаете, что А В и С это их имена?
может об этом с ними нужно было договориться и не факт что они согласятся, а еще не известно как на их языке будет да/нет, не говоря уже про их настоящие имена на ИХ языке

Ну, можно сформулировать более длинно:
Рассматривая ваши условные обозначения как буквы латинского алфавита, находится ли обозначение бога правды раньше в алфавите, чем обозначение бога случая?

Дело в том, что вопрос об этом вопросе, заданный Б, решает задачу, если они отвечают по-русски.

Наверняка решит и в приведённом случае, нужно чуть переформулировать, думаю, как.

Нельзя не только определить богов, но нельзя даже определить, что эти слова значат.

Постарайтесь решить задачу, полагая, что нам известно значение слов da и ja (примем da=да и ja=нет.
Если будет предоставлено данное решение, я покажу как формально перейти к решению когда значения слов da и ja неизвестны.

Buka,прав!General,если в вопросе с ja,ответят da,отсюда уже ясно что ответил сам бог случая и тогда задача решается за 2 вороса,ибо правдец и лжец всегда ответят ja!задача решена
1) ja=да, da=нет
если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?-бог случая,если говорит правду скажет  da=нет,если врет тоже da=нет, видите противоположное слово? нет повтора слова ja
бог правды на этот же вопрос ответит ja,видите пошел повтор
бог врунишка на этот же вопрос ответит тоже ja,опять повтор
2) ja=нет, da=да
если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?-бог случая,если говорит правду скажет  da=да,если врет тоже da=да, видите противоположное слово? нет повтора слова ja
бог правды на этот же вопрос ответит ja=нет,видите пошел повтор
бог врунишка на этот же вопрос ответит тоже ja=нет,опять повтор
изначально,как сказал уважаемый Buka,надо определить какие будут ответы на вопрос-если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да/нет?то есть решить на своем языке,потом уже перейдем к богам с словом ja

Я вот это предположение не пойму. Мики, как вы это вывели?

Илья,бог случая выступает и в роли лжеца и в роли прадеца,но когда мы задаем вопрос богу случая,тогда двое других оказываются,богами истины и лжи
давайте зададим вопрос к А на нашем языке и ответим тоже на нашем:если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да?
на этот ворос бог истины ответит да,бог лжи тоже да,(мы услышим повтор слова и сразу предположим что А или правдец или лжец),а вот бог случая ответит нет,видите только,боги истины и лжи , на вопрос с да ответили да,а бог случая дал противополжный ответ то есть нет
теперь вопрос такой:если я вас спрошу, есть ли среди В и С бог случая,вы ответите нет?
на этот ворос бог истины ответит нет,бог лжи тоже нет,а вот бог случая ответит да,видите тоже самое,бог случая на вопрос с нет,дал ответ да,опять противополжное

Бог случая не сможет ответить на этот вопрос, так как он не знает, что будет отвечать пока не был задан вопрос и он не подкинул монетку. Про это я и спрашивал у Ikoba. Бог лжи тоже не сможет ответить на этот, а если он ответит - значит он уже не будет Богом лжи, так его ответ будет являться правдой.

здесь неважно что означает ja, важен повтор

Так я и не говорю про это. Я  говорю, что два бога из трех не смогут ответить на этот вопрос.

вот я задал вопрос богу случая он бросает монетку и отвечает,теперь допустим я задаю вопрос богу лжи-если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да?он ответит да,если он ответит нет он скажет правду,хотя на простой вопрос- есть ли среди В и С бог случая?он ответил бы нет

Miki, действительно, формула "ответите ли вы 'da' на вопрос "Вопрос"" позволит получить ответ da на истинный Вопрос, и ja -  на ложный. Это можно доказать из таблицы:

Значение Вопроса Кто респондент Значение da
Правда-Правда-да: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав da, и скажет правду о том, что он скажет da: ответ da

Правда-Правда-нет: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав ja, и скажет правду о том, что он не скажет da: ответ da

Правда-Ложь-да: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно, сказав ja, и соврёт об этом: ответ da

Правда-Ложь-нет: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно, сказав da, и соврёт об этом: ответ da

Ложь-Правда-да: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно, сказав ja, и скажет правду о том, что он не скажет da: ответ ja

Ложь-Правда-нет: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно сказав da, и скажет правду о том, что он скажет da: ответ ja

Ложь-Ложь-да: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав da, и соврёт об этом: ответ ja

Ложь-Ложь-нет: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав ja, и соврёт об этом: ответ ja

Итак, такая формула позволяет получить ответ da на истинные утверждения, а ja - на ложные.

Теперь, если Тиане не нравится имя и алфавитный порядок, сформулирует вопрос для В так:

Ответите ли вы 'da', на вопрос: "правда ли что или бог правды А и бог Случая В или бог Правды А и бог случая С или бог Правды В и бог Случая С"?

Если ответ da, имеем 4 варианта:
А-п, В-л, С-с
А-п, В-с, С-л
А-л, В-п, С-с
А-л, В-с, С-п

Нам удалось определить, что А - кто угодно, но не Случай!

Теперь спрашиваем у А:
Ответите ли вы "da", на вопрос, является ли В богом Случая?

Эти 4 варианта разбиваются на 2:

da
А-п, В-с, С-л
А-л, В-с, С-п

ja
А-п, В-л, С-с
А-л, В-п, С-с

В зависимости от раклада, третьим вопросом спрашиваем А, является ли С или В богом Лжи.


Если на первый вопрос В ответил ja, тогда имеем такие 4 варианта:
А-с, В-л, С-п
А-л, В-с, С-п
А-с, В-п, С-л
А-п, В-с, С-л

И вопросы задаём С.

Отличная задача, спасибо!

вы путаете Илья, тут другое,вы задаете вопрос С  об  А-это парадокс,конечно С не может ответить так как А может оказаться богом случая!

General,надо использовать ja,так как da похож по звучанию

 :roll:

вы это имели в виду? вы путаете Илья, тут другое,вы задаете вопрос С  об  А-это парадокс,конечно С не может ответить так как А может оказаться богом случая!

Нет, я не это имел ввиду. :)

я задаю вопрос А и он бог случая,он прежде чем ответить,бросает монетку и отвечает!

Да, с этим согласен.

Ответите ли вы на своём языке 'da' на вопрос ....

не легче использовать "ja",-если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?,надо сначала выяснить где бог случая,потом кто бог случая,а потом у бога случая выяснить кто правдец кто лжец!это делает 3 вопроса,а если попадем сразу на бога случая,  то есть услышим "da", тогда за 2 вопроса

Ну ja так ja, без разницы. Рассмотрим вопрос для А:
Если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?

Мы получим ответ ja при
А-п, В-л, С-с
А-п, В-с, С-л
А-л, В-п, С-с
А-л, В-с, С-п
А-с, В-п, С-л
А-с, В-л, С-п

Т.е. он ничего не проясняет: как было 6 вариантов, так и остаётся. В моём решении первым вопросом находится тот, кто точно не является Случаем и остальные 2 вопроса ему позволяют решить задачу.

General,если А бог случая,он не ответит "ja" на вопрос, в котором есть "ja",а ответит "da",то есть противополжное слово и поэтому мы узнаем что это бог случая!
А-с, В-п, С-л 
А-с, В-л, С-п
варианты
1) А-бог случая-говорит правду:если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да?-ответ нет
2) А-бог случая-говорит лож:если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да?-ответ нет

Да, этот способ проходит, если бог Случая своей монеткой решает, говорить ли ему одинаково правду/ложь по всем подвопросам из вопроса. Так ли это - надо узнать у Лкомба

допустим я задаю вопрос к А, а он оказался бог случая:если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да? он берет монетку и бросает,монетка показывает что он должен сказать правду,вот он и говорит-нет,это один случай,теперь случай когда монета показывает что  он должен врать,он опять ответит-нет:пример-если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да?,если ответит "да",а он бы на простой вопрос-есть ли среди В и С бог случая?ответил бы действительно "да",так как там нет бога случая ибо он сам бог случая в роли лжеца и обманивает,но задав такой сложный вопрос у него нет другого выхода кроме как ответить "нет",ибо ответив "да"он бы сказал правду,а он не может,должен врать и поэтому ответит только "нет"

Здрасте!
Припустим мы задаем вопрос: "Выпал ли у тебя аверс?" всем трем богам.
Бог Истины даст негативный ответ (-)
Бог Лжи даст позитивный ответ (+)
Бог Случая отвечает : если аверс то дает позитивный ответ (+)
если реверс то врет и тоже дает позитивный ответ (+)
Соотвественно задавши три вопроса мы узнаем Бога Истины(единственный другой ответ)
и узнаем чно означает ДА и что означает НЕТ.
Аналогично с реверсом можем узнать Бога Лжи ?

Кто -то подскажет правильные рассуждения?

задача не совсем корректна. мне не  нравится она тем, что "правильные" вопросы являются составными, то есть по сути 2 вопроса в одном.

lkob , почему нет комментариев?

Прежде всего замечу, что в условиях недвусмысленно запрещено задавать вопросы, на которые нельзя однозначно ответить. Поэтому вопросы типа «Если я спрошу вас …, то что вы ответите?» или «Если я спрошу его …, то что он ответит?» запрещены и тут не о чем спорить — это только отвлекает от решения.
Показать скрытый текст

Димыч ,вопрос «Если я спрошу вас …, вы ответите да/нет?»-правильный, в этом не сомневайтесь

И каков же правильный ответ на него, если его задают богу случая?

Я так понял, что Бог случая в любом случае ответит, так как его ответы зависят от монетки, которая у него в голове, а не от самих вопросов, поэтому он выслушал вопрос, особо не задумываясь над формулировкой и ляпнул то, что ему подсказала монетка.

решение, которое я написал верно лишь в том случае если бог случая  один раз бросит монетку,но как сказали General и Илья, там еще и есть подвопрос,то есть 2 вопроса в одном,поэтому бог случая бросит 2 раза, следовательно надо исключить бога случая, я полагал что это один вопрос, поэтому  решение которое написал неверно, но структура вопроса ,«Если я спрошу вас …, вы ответите да?»-верно

А я понял так, что монетка определяет соврет он или скажет правду, а не то, как он ответит, иначе можно было бы вообще задать ему любой вопрос. Так что прежде чем бросать монетку, он должен знать ответ и ответ должен быть «да» или «нет».
Показать скрытый текст

Так что я прав.

Да, это решение верно.    :rulez:

Да? :muscles: А то после многочисленный рассуждениях на разные вариации решения задачи, я думал что "пролетаю" точно :)  :ura: :ura: :ura:

 Тут Вы были очень близки.

 Да, все верно.

 Я так понял, что затруднение в основном вызвали рассуждения, является ли тот, либо иной вопрос парадоксальным. Тут все верно замечено. Если б вопрос был: "Если я спрошу у А, он ответит мне ja?" - это неверно, т.к. Бог "зависнет", если А- Бог случая.
 Но вопрос: "Если я спрошу у тебя, Бог А - это Бог случая, ты мне ответишь ja?"
 Бог Лжи, Бог Правды смогут ответить на этот вопрос весьма просто.

К примеру, ja - это ДА, вопрос мы задаем Богу Правды, а А - Бог Случая.
 На вопрос: "Скажи, Бог А - бог случая?"
 Ответит: "ja"
 И т.к. мы спрашиваем у Бога Правды, он ответит ja.

А Бог Случая просто кинет монетку.

 Вот это была та подсказка, которую хотел дать. В этом все дело! Вначале надо найти одного, кто не является Богом Случая. И это можно сделать, задав всего один вопрос. ;)

 Бог случая каждый раз бросает монетку, и.... "как повезет"

 Ну, не совсем так. Монетка - это условно, чтобы было проще понять для нас. Можно считать, что манетки как таковой вообще нету, Бог Случая просто выдает случайный ответ.

А чем Вам не нравится составной вопрос?



 Если задать этот вопрос Богу Случая, то мы ничего не узнаем. :(

 Работа есть работа. Времени вообще не было. Уже исправился. ;)

P.S. Вот тут можно почитать историю этой задачке, решение и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самая_сложная_логическая_задача

Ох, ну тебя прорвало на комменты :)

Исправляюсь, задача без автора 4 дня была.  :beer:

Ну давай, исправляйся дальше :)

ПРикольно, а говоришь неделями. :read:
House Fox, за 4 часа решил.  :good2:
Браво. :bravo2: :bravo:

Спасиб, спасибо.  :cool4: :cool3:
Просто я тогда только зарегистрировался - наверное свежие мысли, свежая кровь :)

Ну и еще, думаю, у нас форум-то "поумнее" будет наверное  :rest:

Помойму, здесь не одно решение. Сам автор в подсказках говорил что-то эдакое:
В следующем списке кол-во правильных ответов: ты бог случая, ja - это да, С - бог истины.
 ещё мне нравиться где: У тебя выпал аверс?
И кстате боги не могут не ответить на вопросы типо бог С - ответит правду? (напр спрашиваем у А)Даже если С - бог случая, то А же ведь он же БОГ(!) значит знает, что выпадет у С

Показать скрытый текст

С каким трудом я понял твое сообщение! :yesgirl:
Зачем писать в тему, где ответ уже дан? ???

как зачем? :) затем :tianchik:
1) кто-то не разобрался с данным ответом и хочет что-то уточнить, спросить  :read:
2) кто-то может нашел ошибку в ответе или более простое, или более красивое решение :peace:
3) скажи об этом Монти  :laugh:

Это ты по своему опыту? :)
Ты же помнишь задачу про тень и башню, или напомнить?
:laugh: :laugh: :laugh:

House Fox [?] (http://nazva.net/forum/index.php/topic,3278.msg63067.html#msg63067)
Я не совсем понял... А если бог А - врун?  UPD, а, всё, понял, прочитал внимательно)



У меня альтернативное решение (честно скажу, думал долго).

1) "ja означает "да"?" (по ответу исключаем либо бога правды, либо бога лжи).

2а) (если исключили бога правды) - "если меня сейчас спросят, выпадает ли в твоей голове монетка реверсом и я отвечу ja - это будет правдой?". Бог лжи однозначно на этот вопрос ответит ja, а бог случая - da.

2б) (если исключили бога лжи) - то же самое, только спрашиваем про монетку аверсом.

3а) (если выяснили, что этот бог - правдоруб или врун) - "если меня спросят, является ли бог В богом случая и я отвечу ja - это будет правдой?" Если мы выяснили, что бог А правдоруб, то в случае, если бог В - бог случая, он ответит ja. И наоборот.

3в) если мы выяснили что бог А - бог случая, повторяем кому-нибудь из оставшихся богов самый первый вопрос.

Задача чем-то смахивает на задачу про один вопрос Дракуле из книги Смаллиана "Как же называется эта книга")))

Если вопрос будет звучать именно "Если я тебя спрошу, что ты (там вопрос), то ты ответишь "ja"?" я считаю не совсем полным, т.к. это человек условно принял, что "ja" будет утвердительным ответом на этот вопрос, а ответ "da" - отрицательным, а для бога это не является фактом
данный вопрос может звучать для бога как утверждающим, так и  отрицающим:
"Если я тебя спрошу, что ты (там вопрос), то ты ответишь "нет"?"
"Если я тебя спрошу, что ты (там вопрос), то ты ответишь "да"?"
поэтому логично сразу в этот вопрос добавить условие для бога "Если я тебя спрошу, что ты (там вопрос), то ты ответишь "ja"?, считая, что "ja"-положительный ответ(да), а "da"-отрицательный (нет)"

gl))

капец..люди помогите,пожалуйста,не хочется перед сыном лохушкой быть...(((какие знаки нужно поставить между восемью восьмёрками,что бы получилась 1000?помогите,пожалуйста

888+88+8+8+8=1000

и не надо себя так... :show_heart:

Сначала спрашиваю у бога А : " Если я спрошу тебя, что Бог С - бог случая, то ты ответишь "ja"? "
Анализируем его ответы :
Если он ответил "ja", то либо Бог С - бог случая, либо он (Бог А) - бог случая и он "просто так" ответил.
Если он ответил "da", то либо Бог С - не бог случая, либо он (Бог А) - опять же бог случая и снова "просто так" ответил.
Далее целесообразно спросить Бога В, т.к. он точно не может быть богом случая

Прошу прощения но я все таки не понял. если мы спрашиваем у бога А про бога С, то бог В ТОЧНО не бог случая, а если спросить у В про С, тогда А ТОЧНО не бог случая. кого бы мы не спросили 3й ТОЧНО не бог случая?

1Й вопрос получается бесполезен, составляем в уме вопрос и сразу идем к 3му богу т.к. он (якобы) ТОЧНО не бог случая.
помогите я не понимаю. задача супер.

ну что вам, трудно чтоли объяснить, у мну ступор на этой задаче.

Так прочтите тему внимательней :)

Задачу изъездили вдоль и поперек.

я пытался, но не понимаю поэтому прошу, если хотите (разжевать) для меня
Т.к. вот что получаетяс если мы не будем искать кто из них кто, а тупо спросим каждого
1)у бога А : " Если я спрошу тебя, что Бог С - бог случая, то ты ответишь "ja"? получается не важно что он ответит, бог Б ТОЧНО небог случая.
2)у бога Б : " Если я спрошу тебя, что Бог С - бог случая, то ты ответишь "ja"? опять не важно что он ответит, но теперь бог С ТОЧНО не бог случая.
3)у бога С : " Если я спрошу тебя, что Бог Б - бог случая, то ты ответишь "ja"? бог А ТОЧНО не бог случая
Получается там нет бога случая?

А вот еще. Допустим С-врун, А- истины, Б- случая. испульзуя ваше решение, задача не решается.
Т.к. после первого вопроса у нас получится Б ТОЧНО(понимаете ТОЧНО) НЕ бог случая, но ведь мы знаем что Б бог случая

и кто скажет, что я не прав?

Аууууууууу. Уважаемые форумчане т.к. ни кто меня не опровергает делаю вывод
1)либо я чегото не понимаю, а вы потихому посмеиваетесь надо мной(нет чтоб помочь понять)
2)либо я прав и вы не хотите в этом признаться(задача не решена)
Мне ближе 2й вариант.
Поэтому еще раз, беру за основу варинт доктора хауса как верный. И так начнем(какой уже раз)
Предположим А- бог лжи, С- бог правды, Б- случая задаем "верный" вопрос Сначала спрашиваю у бога А : " Если я спрошу тебя, что Бог С - бог случая, то ты ответишь "ja"? "
Т.к. А-врун получаем ответ "ja"(утвердительный)
Далее по рассуждениям хауса выходит что Б ТОЧНО( :angry:врот кампот :angry:) не бог случая, но Б изначально известен ВСЕ ТОЧКА 

Вас никто не опровергает (пока), потому что остальным лень пересматривать рассуждение. Имейте терпение. И да воздастся вам.

а сам царь зверей, не хочет поспорить)? Просто одному, мне не дается решение, да и скучно, а в споре как известно родится истина.

Присоединяюсь к тем кто считает, задача решена не верно. Попрошу обратить внимание на саму формулировку вопроса "Если я спрошу тебя, что Бог X - бог случая, то ты ответишь "+"?.  Проблема формулировки вопроса в том, что он предполагает получить 2 ответа (один косвенно сформулирован в вопросе, второй это сам ответ на вопрос). При такой формулировке противоречие возникает если мы попадем на бога ЛЖИ. Получается бог ЛЖИ должен дать ДВА ответа лживых. Попробуйте представить себя на месте бога ЛЖИ, если вам задали такой вопрос? и ответить, соблюдая условия задачи,  невозможно. Это надо  СОЛГАТЬ, что на вопрос сформулированный в САМОМ вопросе, он БЫ солгал .

ПРИМЕР:
A – бог Лжи
В – бог Случая
С – бог Правды
da – ответ положительный
ja – ответ отрицательный

1.    Задаем вышеуказанный вопрос А "Если я спрошу тебя, что В - бог случая, то ты ответишь da?». Здесь получается в самом вопросе скрыт вопрос (назовем его условно №1): «В –бог случая?» на который А должен ответить JA.   Теперь возникает проблема со вторым вопросом: «ты на №1 ответишь da?» - тут бог Лжи думает, что он на №1 отвечает JA, тогда он по идее должен сказать «DA» (т.к. он на самом то деле на №1 скажет JA). Но тогда вопрос уже к ФОРУМЧАНАМ: мы то как раз и спрашиваем о том факте ОТВЕТИТ ли он DA на ВТОРОЙ вопрос! (смотрим на подчеркнутый ответ – там как раз Da) а это значит ПРАВДИВЫЙ ОТВЕТ. То есть условия самого вопроса приводят к тому что он должен сказать правдивый ответ (а он такого не может сделать). И в то же время он не может сказать «JA» так как он признается что не скажет DA.

Грубо говоря два минуса дают +, а плюс сказать бог лжи не может, Либо нада задать раздельно такой вопрос, либо сформулировать такой вопрос чтобы косвенно в нем заложено было 3 ответа :))

Предлагаю свой вариант вопроса если нам нада получить отрицательный ответ, т.е. ja (по заданым выше условиям например): тогда мы спрашиваем "Если я спрошу тебя, что В - бог случая, то ты ответишь da и это будет ложью?» на что он скажет Ja

ураааааа меня услышали

:) я решал вчера эту задачу и никак в 3 вопроса не укладывался ... когда прочитал ответ, решил проверить... как раз ехал домой с работы, и не смог ответить за Бога Лжи, если бы мне задали этот вопрос

ну что попробуем раскалоть? одному было не интересно, я уже хотел к первоисточнику обратиться за ответом

и где коментарии автора темы?

вот именно после первого вопроса нельзя вычеслить кто ТОЧНО не бог случая, а именно на этом стрились "правельные" ответы

нуу по сути то решение верное было, только вопрос нада мне кажется сформулировать по другому (я в 1 своем сообщение указал пример ... а дальше решать не стал ...) так как единственная правильная тактика 1-2-1 (задать сложный вопрос богу №1 про бога №2, содержащий завуалировано 3 ответа (что бы проследить  цепочку его суждений и определить его как принадлежащего либо к БЛ и БС, либо к БП и БС), потом задать вопрос несложный богу №2 (для определения принадлежности уже бога №2 к БЛ и БС или БП и БС) а после возвращаться к №1 и задать вопрос который даст ясность кто из этих двоих кто (у нас же всего 2 комбинации БС против БЛ или БП) определив одного, станет ясно кто второй. а бога №3 вообще не нада тратить вопросов ... он по умолчанию оставшийся будет... изначально, решая задачу .. я и думал как среди двух богов вычислить БС и определить принадлежность второго. В ситуации когда БС нету в выбранных для опроса богах - ясность внесет ОТВЕТ БП.

Вообщем самый трудный камень тут был БС

если вы спросите это у бога правды ,допустим В деействительно случай, а в конце ...это будет ложью.? он зависнет :D

может и зависнет :) ... нада подумать над вопросом ...

согласен все дело в правильном первом вопросе, все мои размашления портит БС.
еще меня беспокоит что автор темы принял, эти ответы как правельные, может мы чегота не понимаем? Но он и не опровергает нас. ???

Здесь мне кажется вы не правельно рассуждаете, мы не спрашиваем конкретно положительный или отрицательный ответ он даст, мы просто хотим знать, как будет звучать ответ на его(бога) языке

Так дело в том что он просто не может ответить, это вопрос - парадокс ...на который нельзя дать ответ богу лжи .. он должен сказать ЛОЖЬ отвечая нам, но но это ЛОЖЬ будет ПРАВДОЙ на скрытый вопрос в вопросе ... таким образом .. Он либо ответит ПРАВДОЙ на скрытый вопрос, либо ПРАВДОЙ на наш прямой заданный вопрос .. что невозможно для бога ЛЖИ (поэтому считаю что нада переформулировать вопрос)

Вы в корне не правы. В мозге бог Лжи отвечает правильно, а на выходе меняет ответ на обратный.

В чем не прав я тут пересмотрел условия там изночально сказано такой вопрос  "Ты сейчас ответишь "da"? задавать нельзя

Интересно, предположим что мы задали богу правды такой вопрос "Можно ли решить эту задачу за три вопроса?" что он нам ответит, если это уже первый вопрос после чего мы ни чего не выяснили. Бог понимает что за два оставшихся вопроса эта задача не решается  он нам скажет "утвердительно" или "отрицательно" на своем языке. Или это тже вопрос-породокс?

вынужден покинуть вас на неопределенный срок, очень жаль, надеюсь к моему возращению, вы решите эту задачу. Удачи!

в принципе не так уж и сложно, как мне показалось на 1 момент.  рассмотрим так: ja или да или нет и da или да или нет.
спрашиваем вопросы на которые знаем ответы, например банальная математика 2*2=4?  и в таком роде.
спрашиваем 1го: в ответ ja, я знаю что это правда, но ответить мог любой из богов.
спрашиваем 2го: в ответ ja значит один из них бог правды один случая.
спрашиваем 3го: вопрос такой: это бог случая?, и указываем на одного из богов , бог лжи скажет ja(что значит да),если бог на которого я указал будет богом истины так как он соврёт, и da если это бог случая.
ВОТ И ВСЁ

Ну а если второй ответит «da»? Тогда мы ничего не узнаем.

надо спрашивать про других богов?

М... может, попробовать ДВАЖДЫ задать одному из богов вопрос: ja это "да" на человеческом языке? надо что-то подобное... в бошке крутится, а к конкретной форме никак не придет...(

Ну так что решили или нет?

Быть может ответ такой. Перед нами 3 бога. Задаем вопрос: "бог случая ты меня видишь?" - не важно что он осветит, любой его ответ выдаст его сразу. Далее "бог лжи, ты меня видишь?" - его ответ будет лож то есть любое его слово будет ложью, ибо бог правды его будет видеть, и будет молчать. Как считаете?

Решили, вам просто прочитать лень.

«Означает
ли „da“ „да“, только если ты
бог правды, а бог B — бог
случая?». Другой вариант
вопроса: «Является ли
нечётным числом
количество правдивых
утверждений в следующем
списке : ты — бог лжи, „ja“
обозначает „да“, B — бог
случая?»

Предположим что на любой вопрос X ,
требующий ответа «да»
либо «нет», заданный богу
правды или богу лжи:
Если я спрошу тебя X , ты
ответишь «ja»?
результат будет «ja», если
верный ответ на вопрос X
это «да» и «da», если
верный ответ «нет». Для
доказательства этого
можно рассмотреть восемь
возможных вариантов .

Предположим, что «ja»
обозначает «да», а «da»
обозначает «нет»:
Мы спрашивали у
бога правды , и он
ответил «ja».
Поскольку он говорит
правду и верный
ответ на вопрос X —
«ja», оно обозначает
«да».
Мы спрашивали у
бога правды , и он
ответил «da».
Поскольку он говорит
правду и верный
ответ на вопрос X —
«da», оно обозначает
«нет».
Мы спрашивали у
бога лжи , и он
ответил «ja».
Поскольку он всегда
лжёт , поэтому на
вопрос X он ответит
«da». То есть
правильный ответ на
вопрос «ja», который
обозначает «да».
Мы спрашивали у
бога лжи , и он
ответил «da».
Поскольку он всегда
лжёт , поэтому на
вопрос X он ответит
«ja». То есть
правильный ответ на
вопрос «da», который
обозначает «нет».
Предположим, что «ja»
обозначает «нет», а «da»
обозначает «да»:
Мы спрашивали у
бога правды , и он
ответил «ja».
Поскольку он говорит
правду и верный
ответ на вопрос X —
«da», оно обозначает
«да».
Мы спрашивали у
бога правды , и он
ответил «da».
Поскольку он говорит
правду и верный
ответ на вопрос X —
«ja», оно обозначает
«нет».
Мы спрашивали у
бога лжи , и он
ответил «ja».
Поскольку он всегда
лжёт , поэтому на
вопрос X он отвечает
«ja». Но, так как он
лжёт, верный ответ
на вопрос X — «da»,
что означает «да».
Мы спрашивали у
бога лжи , и он
ответил «da».
Поскольку он всегда
лжёт , поэтому на
вопрос X он отвечает
«da». Но, так как он
лжёт, верный ответ
на вопрос X — «ja»,
что означает «нет».
Используя этот факт можно
задавать вопросы:
Спросим бога B: «Если я
спрошу у тебя „Бог А —
бог случая?“ , ты
ответишь „ja“?». Если бог
B отвечает «ja», значит,
либо он бог случая (и
отвечает случайным
образом ), либо он не бог
случая, а на самом деле
бог A — бог случая. В
любом варианте, бог C —
это не бог случая. Если
же B отвечает «da», то
либо он бог случая (и
отвечает случайным
образом ), либо B не бог
случая, что означает, что
бог А — тоже не бог
случая . В любом
варианте, бог A — это не
бог случая.
Спросим у бога, который
не является богом
случая (по результатам
предыдущего вопроса,
либо A, либо C): «Если я
спрошу у тебя: „ты бог
правды?“, ты ответишь
„ja“?». Поскольку он не
бог случая, ответ «ja»
обозначает, что он бог
правды, а ответ «da»
обозначает, что он бог
лжи.
Спросим у этого же бога
« Если я у тебя спрошу:
„Бог B — бог случая?“,
ответишь ли ты „ja“?».
Если ответ «ja» — бог B
является богом случая,
если ответ «da», то бог, с
которым ещё не
говорили , является
богом случая.
Оставшийся бог
определяется методом
исключения .

Эврика!

Не самая сложная. Самую сложную в мире я сама придумала.

Есть четыре бога: A, B, C и Д, которые являются богами истины, лжи, ЧЕРЕДОВАНИЯ и случая в произвольном порядке. Бог истины всегда говорит правду, бог лжи — всегда обманывает, бог случая может говорить и правду, и ложь в произвольном порядке. А вот бог чередования говорит и правду и ложь, но! Если первый его ответ-ложь,то следующий будет истинным. То есть он чередует по схемам истина-ложь-истина-ложь или же ложь-истина-ложь- истина. Требуется определить богов, задав наименьшее число вопросов, на которые можно ответить «да» или «нет». Каждый вопрос задаётся только одному богу. Боги понимают язык, но отвечают на своём языке, в котором есть 2 слова «da» и «ja», причём неизвестно, какое слово обозначает «да», а какое «нет».
Вот это самая сложная. Я всунула бога чередования.

 :laugh:

В ниже приведенную по ссылке задачу вставьте мысленно вместо слов "психи и врач" - Боги.
И еще добавьте Бога ХВАСТОВСТВА, который случайным образом может ответить либо ДА, либо НЕТ!
Это и будет сложнейшая мировая задачка))

http://nazva.net/forum/index.php/topic,10417.0.html

Bот мой вариант ответа, который в принципе не оспорим, спрашиваем 3 раза один вопрос у 3 богов
и этот вопрос звучит: тебе именно сейчас выпадет аверс?
Tакже можно спросить и про реверс, итог будет одинаковым, теперь продумайте варианты которые могут ответить боги. B обеих случаях 2 из них отвечают одинаково и мы знаем кто именно + мы знаем что значит да и что нет. Hо по любому нужен 4 - тый вопрос

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2016/03/13/kotomatritsa_A.jpg)

попробуйте осилить 15 страниц темы и узнаете ответ!

Pазве можно спросить у бога случая что он ответит, если он не будет знать что ему выпадет? Pазве это не парадокс? Bедь это в принципе тоже самое если бы тебе надо было coврать или сказать правду на такой вопрос: если бы я тебя в предыдущей жизни спросил нравится ли тебе зеленый цвет ты бы ответил да? (так как ты не знаешь что бы ответил в предыдущей жизни ты бы не смог ни соврать ни сказать правды) Hо если даже бог случая знал бы что ему выпадет, то он бы все равно отвечал по разному, так как он блин, бог случая, и это бы снова привело к парадоксу...

А что если так:
1. определяем что значит какое слово: "Скажут ли мне два других бога правду?" однозначно все ответят "нет";
2. "Бог лжи ответит мне правду?": может быть либо два да (лжи и случая) либо два нет (правды и случая), если два да, то мы знаем, кто бог правды, если два нет - соответсвенно лжи;
3. Последний вопрос, зависит от того, кого мы знаем бога правды или лжи, если бога лжи: "Тебе выпало сказать нет?", противоречий в любом случае ответит нет, а лжи да; а если правды: "Тебе выпало сказать да?", Бог правды в любом случае скажет нет, а бог противоречий да.

бред
читайте условие лучше, сколько можно задать вопросов всего!
(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2016/03/13/kotomatritsa_A.jpg)

А я то думаю - как они на суде понимают кто говорит правду а кто ложь? : ))))

Вопрос:
Одному богу можно задавать только одни вид вопроса? Его нельзя повторять ни этому же богу ни другому? Или всё равно?