|
Название: Переселение душ О_о Отправлено: Марта Хари от Апрель 18, 2010, 21:09:17 Жизнь на Марсе? О чем это я.... О неверорятном :roll: !
Смоторела сегодня ИнфоШок, не знаю смотрел ли это программу еще кто либо, но оказывается что биографии Мольера и Булгакова(все знаю кто это) почти идентичны :o Случайное совпадение или переселение душ, как думаете? ??? Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 19, 2010, 20:37:20 Я думаю, что совпадение, т.к. полностью отрицаю возможность существования переселения душ. :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 19, 2010, 20:39:21 Я думаю, что совпадение, т.к. полностью отрицаю возможность существования переселения душ. :) Я бы для начала ознакомился с фактами прежде, чем что-то отрицать. :)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 19, 2010, 20:43:23 Ну я такой человек, что придерживаюсь своей точки зрения всегда(отклоняюсь только в том случае, когда понимаю, что моя ошибочна и есть "тяжеленные" факты против моей точки зрения). Я нигде не нашел конкретных фактов, поэтому ... переселения нет :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 19, 2010, 20:45:53 :beer:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 19, 2010, 20:46:46 Хм... коллега? :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 19, 2010, 20:47:58 Хм... коллега? :) Нет, уважаю чужую точку зрения. :)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 19, 2010, 20:50:10 Ааа... Ну да, это правильно :) .
Ну честно говоря, я не всегда (а тонее сказать, "почти всегда не") согласен и уважаю чужую точку зрения :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 19, 2010, 20:51:44 Цитировать уважаю чужую точку зрения А ты пытаешься понять почему у человека именно такая точка зрения на какой-то вопрос, отличная от твоей?Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 19, 2010, 20:52:07 Жизнь на Марсе? О чем это я.... О неверорятном :roll: ! Похожие судьбы,вот и все ;)Если душа и переселяется в другое тело,это не значит,что она должна прожить такую же жизнь,как у нее уже была.Смоторела сегодня ИнфоШок, не знаю смотрел ли это программу еще кто либо, но оказывается что биографии Мольера и Булгакова(все знаю кто это) почти идентичны :o Случайное совпадение или переселение душ, как думаете? ??? Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 19, 2010, 20:54:01 А ты пытаешься понять почему у человека именно такая точка зрения на какой-то вопрос, отличная от твоей? Да, я считаю что все в мире логично(даже если иходить "от противного"), поэтому я сначала пытаюсь понять почему человек так считаю, потом пытаюсь исправить его точку зрения, нежели свою. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 19, 2010, 20:56:07 Жизнь на Марсе? О чем это я.... О неверорятном :roll: ! Похожие судьбы,вот и все ;)Если душа и переселяется в другое тело,это не значит,что она должна прожить такую же жизнь,как у нее уже была.Смоторела сегодня ИнфоШок, не знаю смотрел ли это программу еще кто либо, но оказывается что биографии Мольера и Булгакова(все знаю кто это) почти идентичны :o Случайное совпадение или переселение душ, как думаете? ??? Ну вот приемлимая точка зрения, но все равно, переселения душ нет. :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 19, 2010, 21:05:48 Откуда такая уверенность :-\ Если вы не видите в темной комнате кошку, :-Xэто не значит,что ее там нет :peace:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 19, 2010, 21:11:42 Может немного пафосно сейчас будет, но все же :
Если я буду в темной комнате, и не увижу черную кошку, значит ее там нет и быть не может :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Тиана от Апрель 19, 2010, 21:13:05 Может немного пафосно сейчас будет, но все же : главное в этот самый момент не наступить кошке на хвост :laugh:Если я буду в темной комнате, и не увижу черную кошку, значит ее там нет и быть не может :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 05:44:16 главное в этот самый момент не наступить кошке на хвост :laugh: Даже если наступлю, то сделаю вид, что не заметил, и дальше буду по ней шагать :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Тиана от Апрель 20, 2010, 08:13:17 думаю, кошка будет против :D да и молчать она не станет :girlcry:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: phoenix от Апрель 20, 2010, 08:33:01 Если вы не видите в темной комнате кошку, :-Xэто не значит,что ее там нет :peace: если к вам не прижимаются в метро, то это не значит, что метро в Париже не существует :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 13:57:03 "Если вы не разговариваете с марсианами, это не значит что Марса нет" - я такую чушь тоже писать могу, но она не относится к теме. :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: phoenix от Апрель 20, 2010, 16:36:21 я такую чушь тоже писать могу, но она не относится к теме. :) батенька, это не чушь - это классика! ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 16:45:41 Матенька:D , я просто говорю, что это к теме немного не относится, мы здесь конретно переселение, конкретно душ обсуждаем. :)
Насчет "матеньки", просто так что-то в голову пришло - нет здесь никакого оскорбления ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Марта Хари от Апрель 20, 2010, 16:53:50 =) хаХа-хА!
...марсианин, блин..... И снова немного фактов: :skull: После того как человек умирает его тело за короткое время теряет около 300г веса. Говорят, что это улетает душа..... Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 16:57:30 Это человек теряет вес, потому что ничего не ест и вес "улетучивается". :)
Я не знаю, я могу люблю Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Марта Хари от Апрель 20, 2010, 17:06:37 Это я к тому, что как улетела, так и залетела=)))))
Я не знаю, я могу любую Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 17:12:23 это не слишком хорошо вас представляет Я конечно понимаю, но все-таки, я привык настаивать на своем и пытаться любым способом доказать правоту. Это что, плохая сторона чтоли? Я считаю, что это хорошо и черта хорошая. Типа цель оправдывает средства, хотя я всегда считал эту (кхе-кхе) "мудрость" неправильной. И еще, флудером себя не считаю, т.к. общаюсь в основном по сути, бывает конечно увлекаюсь... :) но все же. Флудер - это плохо. :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Марта Хари от Апрель 20, 2010, 17:29:32 Я конечно понимаю, но все-таки, я привык настаивать на своем и пытаться любым способом доказать правоту. ???мне грустно немного.... А надо ли кому-то что-то доказывать???? Лично я здесь чтобы узнать что-то новое, узнать других людей, узнать другие мнения, чтобы не киснуть в собственном соку.... а вы.... я бы могла конечно сейчас пойти перечитать ваши последние сообщения, чтобы лучше вас себе представить, но если честно я не хочу засорять мозги. "быть может, все быть может" ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 17:40:29 Ну ладно, действительно, я что-то тут доказывать всем стал... :)
Ну ладно, и еще, можно на "ты" ко мне обращаться :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Марта Хари от Апрель 20, 2010, 17:44:37 Ну ладно, действительно, я что-то тут доказывать всем стал... :) хорошо=)Ну ладно, и еще, можно на "ты" ко мне обращаться :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Марта Хари от Апрель 20, 2010, 17:50:22 Так что там насчёт душ??? - Вот человек жывёт, жывёт себе... и тут вот вдруг БАЦ! и нет эго, только кости в земле; или все же где-то что-то вроде души остаётся и продолжает жыть гте-то во Вселенной, или возожно даже здесь на земле????
Вопрос конечно больше философский. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 17:53:33 Короче так, тут хотят услышать мое мнение? Оно такое :
Нет никакого переселения. Вот и все. ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Марта Хари от Апрель 20, 2010, 17:54:31 а ДУША вообще?
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 17:55:51 Кстати, хотел сказать, кое - где(например в учениях и др.) упоминается то, что человек может реинкорнировать например в камень, в муху или листик и др. :)
Я даже не представляю, вот я камень кинул - для меня обычное физическое действие, а для "живого камня" что это? Незабываемое увлекательное путешествие ? :D Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 17:57:08 а ДУША вообще? Я считаю она есть, но я не воспринимаю ее как что-то материальное, что может например переселиться. :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 19:28:21 Ну и что все затихли?
Где обсуждения - то? :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 21, 2010, 08:04:29 Чтобы не было пустой болтовни, предлагаю ознакомиться с некоторыми данными на заданную тему:
Показать скрытый текст Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 21, 2010, 15:30:36 А можно как - нибудь в трех словах (ну в крайнем случае в трех абзацах)? :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 17:27:59 Чтобы не было пустой болтовни, предлагаю ознакомиться с некоторыми данными на заданную тему: Показать скрытый текст Интересная статья. Кое-что уже слышал, читал, но много нового. Одно только не совсем понятно: если учесть, что население Земли постоянно увеличивается, то откуда берутся новые души. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 17:45:32 Душа ведь переселяется не только в человеческие тела,а и в животных. ;)Если человек всю жизнь пресмыкался как змея,вполне вероятно,что в следующей жизни он будет змеей,ну и т.д.Есть интересная гипотеза,что к концу жизни человек приобретает черты того животного,которым будет в следующей жизни.А животных стает все меньше и меньше,в то время как людей больше. :tomato:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 17:52:15 Да, у меня такая же мысль была. ;)
Ни разу не помню, чтобы у меня появлялись какие-либо воспоминания с прошлой жизни, ничего такого. Видать, мозг хорошо блокирует. P.S. Как-то очень интересно, а кем же я был в прошлой, кем буду в следующей... Или чем. :laugh: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 18:18:05 Цитировать Ни разу не помню, чтобы у меня появлялись какие-либо воспоминания с прошлой жизни По моему это было бы слишком тяжело :roll:,тут из теперешней жизни многое хочется забыть :( Если еще и прошлые жизни помнить,то мозг взорвется :wall:Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 18:26:45 Если еще и прошлые жизни помнить,то мозг взорвется Ну, не обязательно все помнить. В этой жизни мы ведь тоже не все дни, часы, секунды помним. Только основные, самые яркие моменты, самые важные. Я даже представляю, как это. К примеру, встречаешься с кем-то и рассказываешь: "Вот, на прошлой неделе такой случай произошел... и т.д." А теперь представьте: "Да... Помню, в далеком 988 году, когда еще Русь крестили... " :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 18:31:44 Это вопрос из области эзотерики,тут не то что темы,форума не хватит :ogo:,чтобы обо всем рассказать.Вот например встречаете вы человека и чувствуете к нему непонятное расположение :love:Вроде и видите в первый раз,а что-то нравится в нем и кажется,что знаете его всю жизнь.Значит вполне возможно,что в одной из предыдущих жизней вы с ним уже встречались ;)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 22, 2010, 18:35:17 Это вопрос из области эзотерики,тут не то что темы,форума не хватит :ogo:,чтобы обо всем рассказать.Вот например встречаете вы человека и чувствуете к нему непонятное расположение :love:Вроде и видите в первый раз,а что-то нравится в нем и кажется,что знаете его всю жизнь.Значит вполне возможно,что в одной из предыдущих жизней вы с ним уже встречались ;) Ну да, конечно, вы еще загните про "любовь с первого взгляда" :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 18:36:36 Вообще-то мне проще поверить в переселение душ ,чем в любовь с первого взгляда :beer:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 22, 2010, 18:39:09 Вообще-то мне проще поверить в переселение душ ,чем в любовь с первого взгляда :beer: ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 18:39:35 Вообще-то мне проще поверить в переселение душ ,чем в любовь с первого взгляда :beer: Аналогично. :beer:Хотя, у меня такого не было, чтобы увидел человека и думаешь, что знаешь о нем все. Можно сделать пару-десятку выводов, основываясь на внешнем виде, поведении, разговоре и т.д. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 18:42:13 Цитировать Хотя, у меня такого не было, чтобы увидел человека и думаешь, что знаешь о нем все Ну так еще все впереди ;),а может ты первый раз живешь :-XНазвание: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 18:47:40 Ну так еще все впереди ;),а может ты первый раз живешь :-X Да, это тоже идея. Но тогда почему я не помню, как бегал зеброй по просторам Африки, это ж тоже должно остаться.Хотя... Я очень много воды пью. Я был рыбой! ;D ;D ;D Мда. Смешно, но ведь это возможно. У монахов в Тибете есть обычай, что некий (вроде как самый главный монах) перед своей смертью рассказывает, где и когда он появится в следующий раз. Далее, этого ребенка находят и где-то в пятилетнем возрасте проверяют: задают вопросы, ответы на которые простой человек знать не может, тем более ребенок. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 19:06:55 Цитировать "Почему же я не помню своих прошлых жизней"?. Ответить на этот вопрос можно так: "Пока сознание человека не готово воспринимать себя как совокупность опыта всех своих прошлых жизней, на нас будет одет венец забвения". Космос устроен Творцом очень мудрено. Представьте себе, что по каким-то причинам неготовому человеку удалось увидеть свои прошлые реинкарнации. Она начинает себя ассоциировать с теми личностями, которыми была у в прошлых жизнях. А поскольку сознание еще не готово воспринимать себя целостной индивидуальностью, которая состоит из опыта всех предыдущих жизней (личностей), у такого человека возникнет раздвоение личности. Иногда такие ситуации в действительности возникают. И диагноз порою безутешен - шизофрения. Чтобы такого не происходило, на многих из нас одет венец забвения, который будет снят, только что будет готово наше сознание. Если человек идет по пути эволюции и направлен на восхождение на следующую ступеньку своего развития, то такому человеку обычно дается шанс увидеть свои прошлые жизни, чтобы осознать свои ошибки и имеющийся опыт. Многие дети до 7 лет помнят свою прошлую жизнь. Обычно они говорят, что были, например, солдатами, рыцарями, летчиками, путешественниками. Но родители воспринимают это как детские фантазии или игры. Во многих воспоминания о прошлых жизнях возникают во сне, когда человек видит себя в какой-то исторической эпохе. Эти сны преимущественно очень яркие и цветные, они насыщены ощущениями и переживаниями. Порою они воспринимаются нами как кинофильм, где мы отождествляем себя с персонажем, который играет главную роль. Кое-кто пытается заглянуть в свои прошлые жизни с помощью разных магических ритуалов или оккультных практик. Но это очень опасно для здоровья и психики. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 19:13:16 Надо будет еще поразмыслить. :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 19:46:14 Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 20:26:01 Мозг - это удобный ящик, в который складывается самое необходимое для повседневной жизни. А большая часть памяти даже этой, сегодняшней жизни существует отдельно от вас и только ждет, когда вы к ней обратитесь. Вот это чуть-чуть трудно понять. Если существует, то где, в каком виде? Как какой-то поток неизвестной человечеству энергии? :)А так, статья интересная. Странно, что не рассматривается такой вариант, что память затирается, обнуляется. Написано, что в любой момент можно "достать" любые воспоминания из прошлого. Но слышал я пока что только о предыдущей жизни, не больше. Так может в этом-то и дело? Быть может память просто затирается? Почистили архив и вперед - писать новое, следующая жизнь. А вот если какой-то сбой, что-то осталось, человек какие-то фрагменты может начинать вспоминать, но в основном мутно, не четко... [Это напоминает жесткий диск, в котором удалили полностью всю информацию. Достать еще можно, но не все и это будет в слишком хаотичном виде. К тому же нужны специальные программы.] Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 20:34:19 Мозг у человека с рождения новый,память о прошлых жизнях хранит душа
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 20:38:47 Мозг у человека с рождения новый,память о прошлых жизнях хранит душа Хотя, с другой стороны. Ведь кто такой я, это весьма философский вопрос. Допустим, отбросим физическую составляемую, что останется? Останется мое сознание, мои знания, мой опыт, мои желания, цели, поступки и т.д. Если взять эту же душу, отключить весь банк памяти и поместить в другое тело. Ведь это уже буду не совсем я, душа, возможно, и одна, но что разве буду я самим собой. Ведь сознание у меня не останется. Надо будет поразмыслить. :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 20:42:28 Цитировать Останется мое сознание, мои знания, мой опыт, мои желания, цели, поступки и т.д. А это уже называется кармой ;)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 20:46:13 Цитировать Останется мое сознание, мои знания, мой опыт, мои желания, цели, поступки и т.д. А это уже называется кармой ;)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 20:49:55 Насколько я знаю,Библия не один раз переписывалась.Там было о реинкарнации,но не помню в каком году,не помню на каком собрании,было принято решение убрать эту информацию из писания,дабы люди не оставляли исправление своих грехов на следующие жизни.Вот так вот :eat:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 21:05:53 Насколько я знаю,Библия не один раз переписывалась.Там было о реинкарнации,но не помню в каком году,не помню на каком собрании,было принято решение убрать эту информацию из писания,дабы люди не оставляли исправление своих грехов на следующие жизни.Вот так вот :eat: Интересная информация. А Вам приходилось читать неканонические книги, либо это информация "не из первых рук"?То, что Библию переписывали множество раз - это да... Но церковь утверждает, что каждый раз под "Божьим руководством"... Что-то я мало в это верю. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 21:14:54 Цитировать Но церковь утверждает, что каждый раз под "Божьим руководством Да понятно,а что они еще должны были сказать :laugh:Цитировать Что-то я мало в это верю Во что именно :question:Эзотерикой увлекаюсь несколько лет,мне сложно сейчас вспомнить,где что слышала и где читала. :rest: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 21:21:18 Я думаю, что Библия переписывалась руками, на основе того, как один, либо другой священник считал правильным, нужным, либо не нужным.
Собственно, для меня все христианство - это просто очередная религия, но по сравнению с другими она очень удачно адаптируется и "идет со временем". Т.е. сегодня надо запретить это - нальзя, завтра разрешить что-нибудь - можно. И так на протяжении всей истории менялось и переписывалось. К тому же с приходом Иисуса, вообще координально изменила курс и т.д. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 21:28:01 Написала, :(а теперь сомневаюсь,что многим людям стоит это знать.Поэтому извините,удаляю :angel:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 21:33:40 Это серьезнейшие слова, которые сводят Библию и христианство "на нет". Но сразу вопрос - источник! Я верю, что такое абсолютно спокойно могло произойти. Вспомним хотя бы тот факт, что католики пытались сделать все возможное, чтобы кто-попало не смог прочитать Библию (вспомним того же Мартина Лютера, которые еле выжил, пытаясь всего лишь перевести). Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 21:33:59 Что-то мы от реинкарнации к христианству. :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 22, 2010, 21:43:44 Я давно об этом читала в книге "История христианства".Только что прогуглила, чтобы цитировать.Эта информация доступна для людей интересующихся этим и не боящимся наказания ;)
Мартин Лютер понятно,а сколько людей сгорело в кострах только за то,что они утверждали вещи которые сейчас знает любой школьник. Хочу уточнить,я верю в Бога,я не верю священнослужителям,хотя понимаю,что они в основном все делали правильно,если бы многих людей не останавливал страх перед наказанием Божьим во все времена,жизнь была бы намного страшней. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 22, 2010, 21:51:30 Человеку просто необходима религия.
Во-первых, обратим внимание, что сколько мы знаем разумного человека, столько его сопровождала вера. Во-вторых, человеку просто надо во что-нибудь верить, на что-то сверхъестественное полагаться в трудную минуту, пытаться объяснить как-нибудь то, что он не в состоянии на данный день понять и т.д. ))) В-третьих, долгое время религия выполняла роль морального сводка правил. Без этого тоже нельзя. Цитировать Эта информация доступна для людей интересующихся этим и не боящимся наказания Надо будет поискать. Просто весьма однозначные выводы, которые можно сделать только в случае, если б остались какие-то документы, доказательства, в чем я сомневаюсь. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 22, 2010, 23:29:15 Цитировать если бы многих людей не останавливал страх перед наказанием Божьим во все времена,жизнь была бы намного страшней. Вы утверждаете, что человеку необходим страх для нормального существования?С этим бы я поспорил. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 23, 2010, 11:57:51 Вы утверждаете, что человеку необходим страх для нормального существования? Возьмем, к примеру, воспитание ребенка. Помимо остальных факторов, существует еще страх быть наказаным за плохое поведения. Т.е. человек с детства привыкает, что если поступит неправильно, кто-то больше, сильнее, могущественее его накажет. С этим бы я поспорил. Есть такая фраза: "Взрослые - это падшие дети" :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Тиана от Апрель 23, 2010, 12:07:09 Возьмем, к примеру, воспитание ребенка. Помимо остальных факторов, существует еще страх быть наказаным за плохое поведения. Т.е. человек с детства привыкает, что если поступит неправильно, кто-то больше, сильнее, могущественее его накажет. но при 1м удобном случае, любознательный ребенок все равно сделает то, что ему запрещают :pinkgirl:Есть такая фраза: "Взрослые - это падшие дети" :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 12:14:03 Вы утверждаете, что человеку необходим страх для нормального существования? Возьмем, к примеру, воспитание ребенка. Помимо остальных факторов, существует еще страх быть наказаным за плохое поведения. Т.е. человек с детства привыкает, что если поступит неправильно, кто-то больше, сильнее, могущественее его накажет. С этим бы я поспорил. Есть такая фраза: "Взрослые - это падшие дети" :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 23, 2010, 12:24:39 Написала, :(а теперь сомневаюсь,что многим людям стоит это знать.Поэтому извините,удаляю :angel: Осталось в цитате в моем сообщении. ;)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 23, 2010, 12:42:33 Так что страх хорош только в воспитании детей, лет так до 10-12. Дальше человек уже может на основе понимания и здравого смысла строить свои отношения с окружающим миром, страх ему будет только мешать в этом. Не каждый человек может логически рассуждать и принимать взвешенные решения. Так что не каждому страх будет только мешать. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 12:58:52 Цитировать Не каждый человек может логически рассуждать и принимать взвешенные решения. Значит надо помочь ему научится думать.Ведь что такое страх? Из-за чего он возникает? Страх, как мне кажется, в основном от незнания чего-либо, каких-то законов природы, бытия. Значит надо рассказать об этом человеку, а не запугивать его тем, что вот грянул гром - это у Зевса левая пятка зачесалась. Вспомните, ситуацию перед экзаменом, вы не знаете, что вам попадется, какой билет - из-за этого и "дрожите", а уже в самой аудитории, когда взяли билет, страх проходит, независимо от того, что вам попалось: то что вы знаете или нет. Или допустим паника во время пожара, человеком полностью завладевает страх, вместо того, чтобы секунду подумать и двигаться к выходу, он начинает кричать, метаться, сбивать с ног других людей. Что же в этом хорошего? Или человек боится летать самолетом, потому как наслушался про гибель лайнеров и теперь не может пользоваться этим видом транспорта, между тем как по статистике самолет - самый безопасный вид транспорта. Цитировать Так что не каждому страх будет только мешать. Привидите пример. :read: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 23, 2010, 13:10:04 Привидите пример. :read: Знаю несколько историй, когда заядлого алкоголика/наркомана пытались вылечить какими-угодно способами, но не получалось. Сам человек уже хотел избавиться от этого, но каждый раз "срывался". В результате его приводили в церковь, так сказать "промывали мозги" и он раз и на всегда избавлялся от алкоголизма/наркомании. Как-то раз даже общался с таким человеком.Я абсолютно согласен, что, если открыть книжку по истории, легко заметить, что всю историю человечества церковь "водила за нос" народы. Власть, деньги, влияние, контроль и т.д. К примеру, взять ту же инквизицию, индульгенции, расскасы о Чистилище, за которые люди отдавали последние сбережения. Когда-то давно читал историю об одном американце, который как-то сказал: "Хочешь заработать много денег - создай свою религию". Еще при жизни он был миллионером. Эта церковь до сих пор существует, хотя она очень мало популярна. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 13:24:21 Цитировать Знаю несколько историй, когда заядлого алкоголика/наркомана пытались вылечить какими-угодно способами, но не получалось. Сам человек уже хотел избавиться от этого, но каждый раз "срывался". В результате его приводили в церковь, так сказать "промывали мозги" и он раз и на всегда избавлялся от алкоголизма/наркомании. Как-то раз даже общался с таким человеком. А вы уверены, что "промывка мозгов" подразумевает запугивание со стороны церкви. Я вот например слышал другое. Человек излечивается от зависимости благодаря осознанию своей любви к богу, любви к ближним и к самому себе наконец. Он начинает верить в существование бога и вместе с этим приходит любовь и умиротворение, человек постепенно начинает быть в ладу с самим собой, а следовательно и с окружающими.Вера, любовь не есть страх. Да, согласен, возможно, вера во что-то сверхъестественное и нужна человеку, как кто-то уже говорил выше, ну только как опора, а не для наличие у него страха. Вы думаете после посещения храма, церкви человек бросает пагубную привычку только из-за страха? Тогда достаточно было бы только одной тюрьмы и дядей миллиционеров. Человек освобождается от зависимости, потому что он становится свободным, он принимает себя, он начинает любить себя и ближних, церковь и толковые священнослужители помогают ему в этом. То есть ему помогает, осознание, принятие, любовь и поддержка других людей. Если человек хочет стать свободным - он излечится, он победит болезнь, тут очень многое зависит от него самого. Если же он сам не хочет, то ни какая церковь не поможет. Лошадь можно подвести к источнику, но заставить ее пить ни кто не сможет. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Lkob от Апрель 23, 2010, 13:46:03 А вы уверены, что "промывка мозгов" подразумевает запугивание со стороны церкви. Я вот например слышал другое. Человек излечивается от зависимости благодаря осознанию своей любви к богу, любви к ближним и к самому себе наконец. Он начинает верить в существование бога и вместе с этим приходит любовь и умиротворение, человек постепенно начинает быть в ладу с самим собой, а следовательно и с окружающими. Согласен. В первую очередь церковь подразумевает любовь к Богу и к ближним. Умиротворение с самим собой и т.д. Но в том числе и страх перед лицом Бога. Это неотъемлемая часть. А что именно помогает человеку? Я думаю, что и первое и второе. Все вместе. Не путайте взрослых и детей. Детей в начале воспитывают таким образом, потому что многих вещей они не могут понять и их легче напугать, чем что-то объяснить, но взрослея и узнавая все больше и больше, начинаешь понимать по каким законам "вертится" мир, живет общество. Вот взять, например простой пример, вы не ругаетесь на форуме потому что так нельзя и грозный администратор вас накажет :) или вы понимаете, что таким образом ни чего не решается и от этого будет мало толку? То есть вы исходите из страха или из здравого смысла? Или когда вы переходите дорогу: вы переходите на зеленый, исходя из здравого смысла или потому что боитесь, что если вы будете переходить на красный вас задавит машина? Людей пугали "карой божьей", чтобы ими было легко управлять, чтобы они подчинялись, ведь очень хорошо известно, что в средние века многие дрожали от ужаса при слове инквизиция, а церковь этим пользовалась, чтобы расширить свое влияние. Что лучше, если вам объяснят, как работает та или иная вещь, прибор и вы исходя из этих знаний будете поступать так-то или просто скажут: не трожь, а то убьет и вы будете опасаться этого? Страх - это тормоз развития, сознания, человека, он сам по себе опасен. Что в страхе хорошего? То что народ можно держать в узде? Но такая власть, основанная на страхе не долго продержится, о чем не раз свидетельствовали исторические события. Так что страх хорош только в воспитании детей, лет так до 10-12. Дальше человек уже может на основе понимания и здравого смысла строить свои отношения с окружающим миром, страх ему будет только мешать в этом. Я абсолютно согласен с таким мышлением. Возможно, когда-нибудь человечество научится задавать себе вопросы: "А есть ли смысл в том, чтобы поступить таким образом, а не таким?"; "А не потеряю ли я больше, если поступлю так, а не так?"; "А надо ли это мне?" и т.д. Но также уверен, что идеального ничего не бывает и поэтому я считаю, что нельзя с абсолютной точностью утверждать, что это везде и для всех приемлемо, что остальное - плохо. :beer: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 14:05:25 Цитировать Но также уверен, что идеального ничего не бывает и поэтому я считаю, что нельзя с абсолютной точностью утверждать, что это везде и для всех приемлемо, что остальное - плохо. Так да. :beer:Но спор-то был не об этом, а вот о чем:Цитировать если бы многих людей не останавливал страх перед наказанием Божьим во все времена,жизнь была бы намного страшней. Вот об этом я и хотел потолковать с автором этой фразы, если конечно она захочит. :)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 16:42:57 А ты считаешь я не права :beer:,представь,что людей больше не сдерживает страх перед наказанием.Нету ни тюрьм,ни власти,ни Бога.На земле воцарится хаос :roll:Очень много людей соблюдают заповеди и боятся именно "Гнева Божьего".Такова, увы, :(сущность человеческая :pig:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 16:48:04 Считаешь, что власть нужна для того, чтобы человека держать в страхе? И бог для этого нужен?
Ты говоришь за всех людей? Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 16:54:31 Говорю не за всех людей,но за большинство,считать по другому, по моему, утопия.Человек должен знать,что за плохим поступком последует наказание,это делается для его эволюции.Человечество развивается,нету уже такого беспредела и разврата,какой был в прежние времена,начиная с древних времен.Никогда не слышал,как человек говорит:"Убил бы,да не хочу в тюрьме сидеть"
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 17:06:06 Цитировать что за плохим поступком последует наказание,это делается для его эволюции Вот эта новость. Тогда бы при деспотизме были эх какие все эволюционированными, но почему-то все постепенно идут к демократии и к республике.Цитировать по моему, утопия Утопия как раз считать, что страх помогает человеку жить и что без страха жизнь была бы страшнее. Да если бы не было страха - не было бы и оружия, в том числе и массового уничтожения. Что может быть страшнее тысячи бе винных человеческих жизней сгубленных на инквизиторских кострах и в пытках в котакомбах.Цитировать Человечество развивается,нету уже такого беспредела и разврата А то, что до сих пор сохрагнилось в некоторых угалках Земли рабство - это как понимать? Ну да разврат легализовали -порносайты, фильмы мультики, съмки порносцен с несовершеннолетними и выкладывание это в инете за деньги и записи на дисках. Говорите развивается? А количество самоубийств, число наркоманов, людей страдающих алкоголизмом почему-то растет ???Цитировать Никогда не слышал,как человек говорит:"Убил бы,да не хочу в тюрьме сидеть Нет, не слышал. Только в фильмах. Средства массовой инфы, телевидение, фильмы, культивирует в детях жестокость с детства, а потом люди удивляются, когда подросток в 13 лет берет в руки оружие.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 17:27:57 Илья,прости,но по моему,ты далек от этой жизни.Когда -то мое мнение было похожим с твоим,но жизнь показала,что я ошибалась,и я благодарна ей за это.
Цитировать постепенно идут к демократии и к республике. Вот именно,мир меняется в лучшую сторону.Цитировать Утопия как раз считать, что страх помогает человеку жить и что без страха жизнь была бы страшнее. Да если бы не было страха - не было бы и оружия, в том числе и массового уничтожения. Что может быть страшнее тысячи бе винных человеческих жизней сгубленных на инквизиторских кострах и в пытках в котакомбах. Оружие все равно бы было,войны велись не из-за страха,а из жадностиА ты уверен,что все были такими безвинными. Цитировать А количество самоубийств, число наркоманов, людей страдающих алкоголизмом почему-то растет Их и раньше хватало,по моему, самоубийств наоборот становится меньше.Сейчас о каждом самоубийстве рассказывают на каждом шагу,а раньше СМИ не было и люди просто не знали,что творится в соседнем городе,не говоря уже о других континентах.Цитировать когда подросток в 13 лет берет в руки оружие. А в нецивилизованных странах это считается нормальным,там оружие еще и раньше берут.Цитировать Ну да разврат легализовали -порносайты, фильмы мультики, съмки порносцен с несовершеннолетними и выкладывание это в инете за деньги и записи на дисках. Ну и что,инстинкты это нормально,а за изнасилование сейчас в тюрьму садят,а раньше женщин насиловали на каждом шагу и никто их не спрашивал.Цитировать Никогда не слышал,как человек говорит:"Убил бы,да не хочу в тюрьме сидеть А я слышала,хотя фильмы не смотрю очень давно.Только в фильмах Простой пример,по поводу страха. На работе сотрудники опаздывали регулярно на работу,никакие уговоры не помогали,пока не ввели систему штрафов.Проблема исчезла.Вот так вот ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 17:36:23 Цитировать Когда -то мое мнение было похожим с твоим,но жизнь показала,что я ошибалась,и я благодарна ей за это Если по дороге попались нехорошие люди - это не значит, что все такие. Такое суждение, напоминает женщин, которым достался мужик - козел и они теперь со знанием дела рассуждают, что все мужики сво... :yesgirl:Цитировать Их и раньше хватало,по моему, самоубийств наоборот становится меньше. Недостоверная инфа, смотри статистику - особенно по "благополучным" странам.Цитировать раньше женщин насиловали на каждом шагу и никто их не спрашивал Откуда такие данные. :oЦитировать Вот именно,мир меняется в лучшую сторону. Да-да, в лучшую, основанную не на страхе, а на знании и разуме.Цитировать а из жадности Вот для этого и нужны правоохранительные органы.Цитировать Ну и что,инстинкты это нормально, Это нормально, когда это не касается детей.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 23, 2010, 17:43:05 Цитировать Когда -то мое мнение было похожим с твоим,но жизнь показала,что я ошибалась,и я благодарна ей за это Если по дороге попались нехорошие люди - это не значит, что все такие. Такое суждение, напоминает женщин, которым достался мужик - козел и они теперь со знанием дела рассуждают, что все мужики сво... :yesgirl:Цитировать Их и раньше хватало,по моему, самоубийств наоборот становится меньше. Недостоверная инфа, смотри статистику - особенно по "благополучным" странам.Цитировать раньше женщин насиловали на каждом шагу и никто их не спрашивал Откуда такие данные. :oЦитировать Вот именно,мир меняется в лучшую сторону. Да-да, в лучшую, основанную не на страхе, а на знании и разуме.Цитировать а из жадности Вот для этого и нужны правоохранительные органы.Цитировать Ну и что,инстинкты это нормально, Это нормально, когда это не касается детей.А-а-а! Ну ты прям цитатник какой-то. :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 17:43:36 Цитировать Если по дороге попались нехорошие люди - это не значит, что все такие А я так и не считаю,уточняла,что разговор идет не о всех людях,а о большинстве.Цитировать смотри статистику - А раньше вели статистику :roll:с чем сравнивать.Цитировать Это нормально, когда это не касается детей. Здесь проблемы психиатрии,раньше девочек замуж выдавали в 12 лет.И никто не считал это ненормальнымЦитировать раньше женщин насиловали на каждом шагу и никто их не спрашивал У тебя проблемы с историей :oОткуда такие данные. Цитировать Вот для этого и нужны правоохранительные органы. Извини,не поняла :think:Правоохранительные органы воспитывают любовью :-\ или все таки страхомНазвание: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 23, 2010, 17:44:50 Цитировать Если по дороге попались нехорошие люди - это не значит, что все такие А я так и не считаю,уточняла,что разговор идет не о всех людях,а о большинстве.Цитировать смотри статистику - А раньше вели статистику :roll:с чем сравнивать.Цитировать Это нормально, когда это не касается детей. Здесь проблемы психиатрии,раньше девочек замуж выдавали в 12 лет.И никто не считал это ненормальнымЦитировать раньше женщин насиловали на каждом шагу и никто их не спрашивал У тебя проблемы с историей :oОткуда такие данные. Цитировать Вот для этого и нужны правоохранительные органы. Извини,не поняла :think:Правоохранительные органы воспитывают любовью :-\ или все таки страхомО! Еще одна :D Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 17:53:42 Цитировать раньше девочек замуж выдавали в 12 лет Так и сейчас выдают, в южных странах - они созревают быстрее.Цитировать А раньше вели статистику с чем сравнивать. Ну хотя бы за последние лет 100. :read:Цитировать У тебя проблемы с историей Да, по истории мне это не преподавали. :)Цитировать Извини,не поняла Правоохранительные органы воспитывают любовью или все таки страхом Наказанием.P.S. House Fox , если тебе нечего сказать по рассматриваемому вопросу, то будь добр - не "засоряй" зря тему. В противном случае твои сообщения будут корректироваться и впоследствиии удаляться Хилом. :read: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 17:53:59 Показать скрытый текст Просто к размышлению :eat:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 23, 2010, 17:55:27 Цитировать раньше девочек замуж выдавали в 12 лет Так и сейчас выдают, в южных странах - они созревают быстрее.Цитировать А раньше вели статистику с чем сравнивать. Ну хотя бы за последние лет 100. :read:Цитировать У тебя проблемы с историей Да, по истории мне это не преподавали. :)Цитировать Извини,не поняла Правоохранительные органы воспитывают любовью или все таки страхом Наказанием.P.S. House Fox , если тебе нечего сказать по рассматриваемому вопросу, то будь добр - не "засоряй" зря тему. В противном случае твои сообщения будут корректироваться и впоследствиии удаляться Хилом. :read: Ладно, учту, просто впервые вижу чтобы столько цитировали ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 17:56:51 Цитировать Ну хотя бы за последние лет 100. Мы говорим о намного больших срокахЦитировать Наказанием. А люди наказания боятся,следовательно,страх.Цитировать Так и сейчас выдают, в южных странах - они созревают быстрее. А раньше не только в южных.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 18:02:44 На еще :kicked:Показать скрытый текст
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 23, 2010, 18:06:56 Я конечно извиняюсь, сейчас будет месс не по теме, но в данном разговоре будет уместен :
Вам не кажется, что вы очень далеко ушли от темы переселения душ? :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 18:25:02 А у нас когда тему зацепят,на сабж уже не смотрят :laugh:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 23, 2010, 18:27:55 А у нас когда тему зацепят,на сабж уже не смотрят :laugh: Ну так и есть, а еще мне пишут про "мессы не по теме" :) Я конечно понимаю, что я, действительно не прав, но все же... ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 18:34:16 Можно по разному вести себя на форуме,неплохо было бы проявлять уважение к участникам и не цитировать все подряд,чтобы не засорять тему.Большие мессы стараются кидать в спойлер,чтобы не было лишнего груза в теме.Одно дело написать что-то по существу,другое просто встрять в разговор неуместным мессом.Вы ведь дома не кидаете бумажки где попало,так давайте и здесь не мусорить ;)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 23, 2010, 18:36:39 Можно по разному вести себя на форуме,неплохо было бы проявлять уважение к участникам и не цитировать все подряд,чтобы не засорять тему.Большие мессы стараются кидать в спойлер,чтобы не было лишнего груза в теме.Одно дело написать что-то по существу,другое просто встрять в разговор неуместным мессом.Вы ведь дома не кидаете бумажки где попало,так давайте и здесь не мусорить ;) Ну вот, снова, так скажем, обвинение. Я уже согласился со своей неправотой :) Не надо мне кучу раз писать и напоминать об этом ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: sek140675 от Апрель 23, 2010, 18:37:05 Маша :beer:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 18:38:59 Сек,это моя спасибка :laugh:
House Fox,согласится согласился :yes: а цитируешь все равно :P Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 23, 2010, 18:39:58 А-а-а!
*Всё, забросил эту тему* :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: sek140675 от Апрель 23, 2010, 18:41:29 Сек,это моя спасибка :laugh: House Fox,согласится согласился :yes: а цитируешь все равно :P ну да вредный Хил лишил меня ставить спасибки ну что возьмешь с такого/мне его жалко/ Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 18:42:45 Будем считать,что ты мне поставил ее раньше ;)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 19:40:52 Цитировать Вам не кажется, что вы очень далеко ушли от темы переселения душ? Согласен. Я уже сам хотел предложить создать новую тему, но уже видимо поздно.Тем более поднятая тема довольно интересная и актуальная во все времена. Цитировать А люди наказания боятся,следовательно,страх. Маша, не уж то ты не делаешь ничего дурного, только потому, что боишься что тебя накажут? :)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 19:47:35 Я уже давно ничего не боюсь :laugh:У меня сложились свои представления,что хорошо и что плохо и поступки мои по привычке,а привыкнуть поступать хорошо мне помогла вся моя жизнь,которая наказывала за ошибки и воздавала за добро.Также много видела,что получали люди за свои дела.И училась на их ошибках ;)Много людей поступают плохо просто потому-что не понимают этого. :beer:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 19:54:49 Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 20:23:32 Легко и просто. :laugh:Главное умываться и галоши чистить.С чистой мордой можно делать все что хочешь :laugh:
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Апрель 23, 2010, 21:39:03 Легко и просто. :laugh:Главное умываться и галоши чистить.С чистой мордой можно делать все что хочешь :laugh: Так посмотри на политиков. :)Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Стэйси от Апрель 23, 2010, 23:12:08 Умиляюсь вашим общением :)
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Маша от Апрель 23, 2010, 23:22:16 Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: phoenix от Апрель 23, 2010, 23:26:11 Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Апрель 24, 2010, 06:59:33 Классная притча, просто слов нет. ;) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: abstracted от Июнь 01, 2010, 07:44:46 Я бы для начала ознакомился с фактами прежде, чем что-то отрицать. :) Я тоже стараюсь всегда подтверждать свое мнение фактами.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 07:52:54 Цитировать Я тоже стараюсь всегда подтверждать свое мнение фактами. Можно сказать больше. Чтобы о чем-то рассуждать, надо это увидеть, попробовать, оценить, то есть должен быть опыт работы с той темой о которой человек рассуждает, иначе это все пустые слова, фантазии и представления.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: House Fox от Июнь 01, 2010, 07:55:04 Можно сказать больше. Чтобы о чем-то рассуждать, надо это увидеть, поробовать, оценить, то есть должен быть опыт работы с той темой о которой человек рассуждает, иначе это все пустые слова, фантазии и представления. Т.е. о "жизни на Марсе или Луне" почти никто не может рассуждать, ну может быть пару космонавтов? :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 07:57:44 Цитировать Т.е. о "жизни на Марсе или Луне" почти никто не может рассуждать, ну может быть пару космонавтов? Болтать и рассуждать можно о чем угодно.Но я, например, больше поверю словам ветерана второй мировой войны, чем молодому учителю истории. P.S. Вот эта небольшая притча (http://nazva.net/forum/index.php/topic,2883.0.html), как раз об этом. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Леший от Июнь 01, 2010, 08:04:16 Цитировать Я тоже стараюсь всегда подтверждать свое мнение фактами. Можно сказать больше. Чтобы о чем-то рассуждать, надо это увидеть, попробовать, оценить, то есть должен быть опыт работы с той темой о которой человек рассуждает, иначе это все пустые слова, фантазии и представления.А как же теоретическая физика? И все эти точные науки, в которых частенько нельзя увидеть-попробовать-оценить, а надо представить и рассуждать. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 08:07:39 Цитировать А как же теоретическая физика? И все эти точные науки, в которых частенько нельзя увидеть-попробовать-оценить, а надо представить и рассуждать. Пока теории и рассуждения не подтверждаются фактами и примерами - это все голые слова. Для этого, наверное, и был построен БАК.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: abstracted от Июнь 01, 2010, 08:12:09 Лично я считаю что, версия о переселении душ больше смахивает на фантастику, но если учесть, что многие открытия человечества раньше представлялись невозможными, то в принципе это не исключено. А насчет фактов - я имела в виду, что нужно исходить из того, что точно знаешь и что невозможно опровергнуть, тогда твое мнение не будет (как уже было сказано) пустой фантазией.
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: abstracted от Июнь 01, 2010, 08:16:07 Цитировать А как же теоретическая физика? И все эти точные науки, в которых частенько нельзя увидеть-попробовать-оценить, а надо представить и рассуждать. Пока теории и рассуждения не подтверждаются фактами и примерами - это все голые слова. Для этого, наверное, и был построен БАК.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: abstracted от Июнь 01, 2010, 08:23:34 А как же теоретическая физика? И все эти точные науки, в которых частенько нельзя увидеть-попробовать-оценить, а надо представить и рассуждать. [/quote] Вовсе нет, вся теория основана на фактах и только на них. А БАК создан из-за того, что таких теорий множество и вроде все основаны на фактах все же они друг друга опровергают. Он - коллайдер поможет определить какой из этих теорий верить. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Леший от Июнь 01, 2010, 08:28:39 Пока теории и рассуждения не подтверждаются фактами и примерами - это все голые слова. Эти голые слова очень нужны и полезны, потому что дают продвижение точным наукам вперёд, а многие подтвердить почти невозможно, хотя путём рассуждений было выявлено, что оно верно. В общем, я думаю что про "Прежде чем рассуждать, надо увидеть и тд." это не всегда верно Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 08:36:07 Цитировать Эти голые слова очень нужны и полезны, потому что дают продвижение точным наукам вперёд, а многие подтвердить почти невозможно, хотя путём рассуждений было выявлено, что оно верно. Например:...Цитировать В общем, я думаю что про "Прежде чем рассуждать, надо увидеть и тд." это не всегда верно Встретились два человека: один говорит, что Солнце вертится вокруг Земли, другой, что Земля вокруг Солнца. Как один может доказать другому его неправоту?Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: abstracted от Июнь 01, 2010, 08:38:02 Пока теории и рассуждения не подтверждаются фактами и примерами - это все голые слова. Эти голые слова очень нужны и полезны, потому что дают продвижение точным наукам вперёд, а многие подтвердить почти невозможно, хотя путём рассуждений было выявлено, что оно верно. В общем, я думаю что про "Прежде чем рассуждать, надо увидеть и тд." это не всегда верно Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 08:41:28 Любая теория в своем начале имеет какой-то неоспоримый факт, явление, эксперимент , проведенный человеком и на который можно впоследствии ссылаться. Так строятся доказательства в геометрии, так выводятся в формулы в математике. То есть, что-то изначально мы принимаем аксиомично, что не требует доказательств.
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Леший от Июнь 01, 2010, 08:48:30 Цитировать Эти голые слова очень нужны и полезны, потому что дают продвижение точным наукам вперёд, а многие подтвердить почти невозможно, хотя путём рассуждений было выявлено, что оно верно. Максвелл теоретически доказал существование радиоволн (или что-то связанное с радиоволнами, я не помню), задолго до того, как их открыли экспериментально. Однако исходя из их существования, можно пойти в теоретической физике дальше, не ждя, когда же их откроют. Встретились два человека: один говорит, что Солнце вертится вокруг Земли, другой, что Земля вокруг Солнца. Как один может доказать другому его неправоту? Думаю что может, хотя понятия не имею как. Но даже если не может, зачем решать что-то в заранее неразрешимой ситуации? Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: abstracted от Июнь 01, 2010, 08:53:54 Любая теория в своем начале имеет какой-то неоспоримый факт, явление, эксперимент , проведенный человеком и на который можно впоследствии ссылаться. Так строятся доказательства в геометрии, так выводятся в формулы в математике. То есть, что-то изначально мы принимаем аксиомично, что не требует доказательств. Я неплохо разбираюсь в геометрии и алгебре и насколько мне известно, любое доказательство основано на точных данных, возможно взятых из других доказательств, чаще всего так и бывает. Но изначально мы придумываем фигуры, к примеру параллелограмм - мы-люди создали его таким, что у него противоположные стороны равны и параллельны, вот одно из свойств параллелограмма которое часто используется в других доказательствах.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Леший от Июнь 01, 2010, 08:56:37 Человек не чувствовал форму Земли и не наблюдал её со стороны, но рассуждая тем, что когда корабль от него удаляется и как бы проваливается вниз, человек пришёл к выводу, что Земля не плоская, а видимо шарообразная. Этот человек мог основываясь на этом, придумать ещё что-нибудь, а мог и не придумать. Может таких людей было несколько и на каждого это рассуждение повлияло по разному.
Не даром же существуют мысленные эксперименты (: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 09:01:56 На счет шарообразности Земли:
Цитировать Доказательства шарообразности Земли: округлая форма края земной тени на диске Луны во время лунных затмений постепенное появление и исчезновение судов при их приближении и удалении от берега изменение высоты Полярной звезды при перемене широты места наблюдения удаление горизонта по мере подъёма вверх Как мы видим, доказательство полностью основано на наблюдении и измерении. Цитировать Но даже если не может, зачем решать что-то в заранее неразрешимой ситуации? Почему же она неразрешима? Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: abstracted от Июнь 01, 2010, 09:08:53 Человек не чувствовал форму Земли и не наблюдал её со стороны, но рассуждая тем, что когда корабль от него удаляется и как бы проваливается вниз, человек пришёл к выводу, что Земля не плоская, а видимо шарообразная. Этот человек мог основываясь на этом, придумать ещё что-нибудь, а мог и не придумать. Может таких людей было несколько и на каждого это рассуждение повлияло по разному. Ну вот и доказательство! Корабль скрылся с моих глаз, в море нет гор , значит есть возможность, что земля шарообразна. Доказательство может быть даже таким - его хватит для дальнейшего изучения. Я про точные данные ничего не знаю, но это лишь один из примеров. Не даром же существуют мысленные эксперименты (: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 09:16:24 Цитировать Максвелл теоретически доказал существование радиоволн (или что-то связанное с радиоволнами, я не помню), задолго до того, как их открыли экспериментально. Однако исходя из их существования, можно пойти в теоретической физике дальше, не ждя, когда же их откроют. Ну во-первых не радиоволны, а электромагнитные волны, а во-вторых:Цитировать Теория электромагнитного поля и, в особенности, следующий из неё вывод о существовании электромагнитных волн при жизни Максвелла оставались чисто теоретическими положениями, не имевшими никакого экспериментального подтверждения, и современниками зачастую воспринимались как «игра ума». В 1887 г. немецкий физик Генрих Герц поставил эксперимент, полностью подтвердивший теоретические выводы Максвелла. Без эксперимента, опыта, подтверждающего теорию двигаться дальше в познании окружающего мира проблематично.P.S. Сейчас погуглил и понял, что электромагнитные волны включают в себя и радиоволны. :) Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Леший от Июнь 01, 2010, 11:09:37 Цитировать Как мы видим, доказательство полностью основано на наблюдении и измерении. Но ведь это я ратую за то, что что-то возможно, а не наоборот. Т.е. возможность противоположного, никак не пресекает возможности того, о чём говорю я. "Игра ума" это тоже пример того, зачем нужно рассуждать. Апории Зенона никак не попрактикуешь, вся практика говорит о том, что это просто чушь. Тем не менее, благодаря ним было более точно сформулировано такое важное мат. и лог. понятие, как бесконечность. Цитировать Без эксперимента, опыта, подтверждающего теорию двигаться дальше в познании окружающего мира проблематично. Ну да, это сложно. Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Илья от Июнь 01, 2010, 11:24:00 Цитировать Т.е. возможность противоположного, никак не пресекает возможности того, о чём говорю я. "Игра ума" это тоже пример того, зачем нужно рассуждать. С этим я согласен.Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: романв от Июнь 02, 2010, 18:55:07 Верите ли вы впереселение душ? Возможно и совпадение, а возможно ...Как мне кажется,душа-это некая энергия,что-то вроде памяти,которая содержит всю информацию о нас и нашем генетическом древе,это запись о всех наших мыслях,о всех делах и поступках-наш прообраз!
Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: Smith от Июнь 02, 2010, 19:00:54 Верите ли вы впереселение душ? Возможно и совпадение, а возможно ...Как мне кажется,душа-это некая энергия,что-то вроде памяти,которая содержит всю информацию о нас и нашем генетическом древе,это запись о всех наших мыслях,о всех делах и поступках-наш прообраз! как интересно! Роман, это Ваша собственная идея, или просто Вы с ней соглашаетесь? или думаете над тем - согласиться, или нет? или скорее нет, но не уверены? зы: очень интересно! :bravo: Название: Re: Переселение душ О_о Отправлено: романв от Июнь 02, 2010, 20:21:53 Не могу знать моя это идея,или не моя.Может кто-то ещё так думает,скажу моя-обвинят в плагиате. Может Вы подругому хотели сформулировать вопрос?
|