|
Название: Цепочка событий Отправлено: Илья от Май 27, 2010, 12:08:19 Многие, наверное, смотрели фильм "Пункт назначения". Вкратце сюжет таков: главный герой вместе сруппой своих однокурсников должен отправиться на экскурсию в Египет, они должны лететь самолетом, буквально за 15 минут до вылета, когда все уже сидят в самолете Майкл отключается и видит страшную картину авиакатострофы самолета, на котором они должны лететь и гибель всех тех, кто летит в нем. Он в панике, начинает кричать, просит, чтобы рейс отменили, что всех ждет гибель, все озадачены и не понимают, что происходит, начинают крутить у веска. Майкл продолжает буйствовать и его высаживают вместе с еще несколькими ребятами, которые пожелали не лететь. Он плачет, не понимает откуда было это видение. Многие, кто остался и не полетел злы на него и говорят, что это чушь какая-то. Самолет взлетает и буквально через пять минут взрывается! Все в шоке...
Дальше начинает происходить самое интересное, все, кто остался жить, не полетев на этом злополучном самолете, начиают погибать при разных обстоятельствах, один за другим. Майкл понимает, что это не просто так, что каким-то образом ему удалось вмешаться в ход событий и изменить свою судьбу и судьбу своих товарищей, но смерть теперь ищет другие пути, чтобы лишить их жизни. Он приходит к выводу, что для каждого человека с рождения составлен план его жизни и что он не может его изменить, как бы не старался. Как любят говорить: "Что на роду написано." Тем неменее, просчитав схему очередности в которой они должны умереть, он "ломает" план и выживает, как и еще одна девушка. :) То есть практически heppy end, за исключением того, что остальные все погибли. В фильме конечно многое преувеличено и напридумано. :) Но в связи с просмотром у меня возникли вопросы: А что если и правда у человека все наперед написано и что он мало чего может изменить? Что какой бы он не выбрал путь, цепочка событий приведет его все равно к тому концу, который ему уготован? Чем объяснить, что некоторые люди, за несколько часов сдают билеты на рейс, который впоследствии оказывается гибельным, без всякой на то объктивной причине. Когда их впоследствии спрашивали зачем они сдали билеты, они толком не могут объяснить, говорят, что когда думали о полете, то становилось как-то нехорошо на душе, что они что-то чувствовали. И правда, согласно статистике процент возвращенных билетов на гибельные рейсы резко возрастает по сравнению со среднестатистическим возратом по разным причинам. Чем это объяснить? Людям что-то открывается? Кто или что им открывает будущее? Или мы сами в некоторых ситуациях способны заглянуть за горизонт действительности? Мы сами строим свою жизнь или все уже составлено заранее? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Маша от Май 27, 2010, 18:07:08 Цитировать А что если и правда у человека все наперед написано и что он мало чего может изменить Нет это неправда,человек каждый день меняет свою судьбу.Даже линии на руке меняются,на левой показано,то что нам суждено,на правой что мы изменили.Например,человек начал курить и линия жизни утончается,бросил наоборот.Мы сами строим свою судьбу.Будущее известно только Богу и он его открывает людям только в том случае если хочет,чтобы мы его изменили. :peace: Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Virtus от Июнь 07, 2010, 12:25:06 Мне тоже кажется, что человек сам пишет свою историю, а не кто то за него.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Тиана от Июнь 07, 2010, 17:55:34 почему-то вспомнилось :read:
Цитировать Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится. Михаил Булгаков. "Мастер и Маргарита" Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Август 12, 2010, 19:47:11 А мне "Пункты назначения" напоминают садюжки. мультики такие Happy tree friends. Там тоже всех преследует разнообразная смерть. Я когда такие ужастики смотрю, представляю, что это все черная комедия.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Август 12, 2010, 22:30:47 А мне "Пункты назначения" напоминают садюжки. мультики такие Happy tree friends. Там тоже всех преследует разнообразная смерть. Я когда такие ужастики смотрю, представляю, что это все черная комедия. Последующие после первого фильма другие - да. Но первый затрагивает интересную идею на мой взгляд - о взаимосвязи всех событий пусть и незначительных. Частично эта идея затрагивается и в фильме "Грянул гром", даже не частично, а широко - там, насколько я помню из-за убийства одной бабочки в эре динозавров полностью меняется будущее.Название: Re: Цепочка событий Отправлено: blase от Август 12, 2010, 23:09:34 Я когда такие ужастики смотрю, представляю, что это все черная комедия. хм, я тоже, часто кровь и кишки у меня проявляет смех...мм прискорбнопомню из-за убийства одной бабочки в эре динозавров полностью меняется будущее. кажется тоже видел этот фильм. и это в действительности возможно, пусть и не полностью поменяется, именно прошлые давние времена являются основой будущего, зависит от того куда сядет бабочка, где оставит бактерии, кто её съест, какому именно растению это "удобрение" поможет расцвести, улучшит или ускорит эволюцию своими веществами и т.п.а в пункте назначения, как там говорилось "план" неизвестно чего и кого, а бабочка сама решает куда ей лететь, вряд ли существует для неё какой-то график смерти или заведомо заложенная траектория полёта Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Август 12, 2010, 23:41:05 Цитировать как там говорилось "план" неизвестно чего и кого, а бабочка сама решает куда ей лететь, вряд ли существует для неё какой-то график смерти или заведомо заложенная траектория полёта План того, кто дергает за ниточки мироздания, если конечно таковой есть. :)Цитировать именно прошлые давние времена являются основой будущего, зависит от того куда сядет бабочка, где оставит бактерии, кто её съест, какому именно растению это "удобрение" поможет расцвести, улучшит или ускорит эволюцию своими веществами и т.п. Бабочка подчиняется инстинктам, куда она сядит зависит от того лучше или хуже пахнет цветок, это в свою очередь тоже зависит от ряда причин и т.д. Получается из-за одного, пусть даже незначительного события на первый взгляд может произойти какая-нибудь катастрофа. Занятно.Возможные цепочки можно составить самим. Например, мама Ленина сделала аборд или упала с лестницы, будучи беременной, подскользнувшись на помидоре, который уронил мальчишка, спешащий домой и... :) Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Virtus от Август 20, 2010, 12:13:33 Цитировать Бабочка подчиняется инстинктам, куда она сядит зависит от того лучше или хуже пахнет цветок, это в свою очередь тоже зависит от ряда причин и т.д. Человек, к стате, тоже.Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Август 20, 2010, 12:47:58 Цитировать Мы сами строим свою жизнь или все уже составлено заранее? Сложно переубедить людей, которые уверены, что любое событие это судьба и тд. Если на любое действие они отвечают "это судьба, у тебя была иллюзия выбора", то сложно что-то возразить :D Моя бывшая учительница по истории, когда-то говорила: "Если вся жизнь - судьба, то сиди на месте и ничего не делай." Оно и ясно, если Проведём мысленный эксперимент. Берём миллион человек, которые беспрекословно верят в судьбу, "сажаем" их всех в одно помещение, не кормим, не поим и тд. Предположим, что и они "за эксперимент" и ничего не делают (хотя, наверняка попытались бы выбраться). Через какое-то время, они умрут. Что же, миллиону человек была предрешена такая смерть? Почему в рот им не залетала еда и они не продержались "на судьбе". Всё это не важно, для слишком убежденных, но я в такое не могу поверить :ogo: (Я понимаю, что ты акцентировал внимание не на этом вопросе, просто заодно высказал "накипевшее" ) Цитировать И правда, согласно статистике процент возвращенных билетов на гибельные рейсы резко возрастает по сравнению со среднестатистическим возратом по разным причинам. Честно говоря, очень похоже на "британские учёные доказали, что ...". Т.е. хотелось бы видеть источники и цифры, если можешь - предоставь ссылки, пожалуйста. На самом деле, это для меня не выглядит, абсолютно не логичным. Что такое необоснованное чувство тревоги? Мне оно всегда напоминало интуицию, этакую логику, в которой ты не успел заметить связующих звеньев, но они есть. На эту тему, мне всегда вспоминается фильм "Форрест Гамп". В конце фильма, герой Тома Хэнкса говорит: "Дженни, я не знаю, права ли мама или лейтенант Ден... Не знаю, у всех ли есть судьба или мы летим по жизни, как пёрышко на ветру... Мне кажется, и то и другое происходит одновременно". Не всё в этой жизни зависит от нас, это очевидно. Многое зависит от других людей и от... случайностей. Случайности это судьба? Может в это и хочется кому-то верить, но я сомневаюсь. Если миллион людей выкинут кожуру банана на дорогу, то хотя бы один человек, от этого умрёт... Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Маша от Август 20, 2010, 18:33:36 Цитировать Что такое необоснованное чувство тревоги? Ну если это несвязанно с бидоном кофе и морем сигарет :nyam: то это интуиция,безо всяких звеньев,(интересно какое может быть звено,в том что я сегодня вдруг решила сдать билет на поезд,а потом этот поезд слетел с рельс :roll:) Цитировать Почему в рот им не залетала еда и они не продержались "на судьбе". Потому что судьба это другое,человек по судьбе может родиться умным или глупым,красивым или не очень,в Америке или в России,а еда в рот по судьбе не летит,но одним людям везет больше ,другим меньше и это неоспоримый факт.Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Маша от Август 20, 2010, 18:43:24 У меня сейчас появилось новое увлечение,астрология :read: ну вот разбираюсь я понемногу и в качестве тренировок делаю себе годовые расклады на прошлые годы жизни,и что интересно все сходится :( :( какие события должны были произойти, те и происходили.Так что же тогда действительно,все предопределено заранее и наши попытки,что-то изменить ничего не значат,живем себе по программе,которая была написана до нашего рождения,вот и все :(
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Август 20, 2010, 18:59:49 но одним людям везет больше ,другим меньше и это неоспоримый факт. С этим, как раз не поспоришь, одну из миллионов участников лотереи - повезёт, это обоснованно даже математикой :) Потому что судьба это другое,человек по судьбе может родиться умным или глупым,красивым или не очень,в Америке или в России, Сложное для меня слово судьба. Всё перечисленное это распределение, в общем-то, тоже случайности. С другой стороны, это подходит под то определение судьбы, что это не зависит от человека. Впрочем, я против только тех, кто всю жизнь объявляют судьбой :) Ну если это несвязанно с бидоном кофе и морем сигарет Кстати да, я забыл упомянуть, что в данном случае интересна не только правдивая статистика, разности "выбрасывания билетов" для "катастрофичных" рейсов и "не катастрофичных", но и разность статистики, когда необоснованные тревоги были оправданы и когда нет. Скольким людям тревожно, что этот (в последствие, абсолютно благоприятный) рейс, окажется катастрофическим? Сколько людей из тех, кто "предсказали" катастрофу предсказывают её каждое своё путешествие? Жаль, такую информацию, наверное не подсчитать... Всякие истории о матерях, которые "нежданно за тревожились" о своих детях, именно в тот момент, когда с ними происходило что-то плохое. Это выглядит круто, если забыть о том, сколько матери неоправданно "нежданно тревожаться" :) Это им свойственно, в конце концов. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Август 20, 2010, 19:06:45 У меня сейчас появилось новое увлечение,астрология :read: :bad: ну вот разбираюсь я понемногу и в качестве тренировок делаю себе годовые расклады на прошлые годы жизни,и что интересно все сходится Сделайте на будущее. Притом не "вас ждёт важное деловое решение" или "вы будете зависить от окружающих, не приятно, но ничего не поделаешь, придётся потерпеть, зато потом вас ждут приятные перспективы!", а что-нибудь серьёзное. Да и то, что "всё сходится", а не "чуть-чуть попало + многие общие фразы про любого человека", это как бы сомнительно. Если хотите, можете мне сделать (опять же, не из общедробительных фраз), могу предоставить информацию, сам же и проверю :) Так что же тогда действительно,все предопределено заранее и наши попытки,что-то изменить ничего не значат,живем себе по программе,которая была написана до нашего рождения,вот и все Так, это видимо провокация! :) Вы ведь в это не верите, правда? :no!: Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Маша от Август 20, 2010, 19:15:52 Цитировать :bad: Нормальная реакция :laugh:по твоему, лучше перед телевизором время убивать(ничего,что я на ты)Правильно :yes: делаю расклады на прошлые годы,потому что так проверяю,что правильно,что нет :tomato:и я не говорю об общих фразах,но если выпадало на такой то месяц продажа недвижимости,или новое партнерство,то так и было Цитировать Если хотите, можете мне сделать обязательно сделаю,только чуть позже,сейчас времени не хватает и опыта :) :)Цитировать Вы ведь в это не верите, правда? :think:если тебе не суждено полететь в космос,то ты хоть об стенку убейся :wall:ты туда не полетишь :no:можно только жизнь угробить на жалкие попыткиНазвание: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Август 20, 2010, 19:27:04 если тебе не суждено полететь в космос,то ты хоть об стенку убейся :wall:ты туда не полетишь :no:можно только жизнь угробить на жалкие попытки Это явно разные вещи :) Впрочем, на что угодно можно так ответить, тем и скучно "судьбовединие". И космос это очень удобный пример, а вот "тебе не суждено выпить фанты и ты её не выпьешь" сразу звучит, как-то сомнительно :) обязательно сделаю,только чуть позже,сейчас времени не хватает и опыта :) :) Договорились. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Маша от Август 20, 2010, 19:33:09 Фанта и космос крайности,но можно привести примеры и посерьезней :sing: понятно,что если поставить перед собой цель и идти к ней напролом,можно добиться многого,а вот вопрос в том,что не являются ли все наши цели и пути уже запрограммированы кем то :think:
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Август 20, 2010, 19:36:55 являются ли все наши цели и пути уже запрограммированы кем то :think: Ну да, поймать всемогущего и вечноскрытого программиста - задача не из лёгких, а вот придумывать его на пустом месте ещё и бессмыслица :P Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Маша от Август 20, 2010, 19:45:49 Я ничего не придумываю :aaa:я размышляю,почему все происходит,так а не иначе :girlcry:
Почему если стоит в прогнозе опасная болезнь,в такой то месяц,то в этот месяц я провалялась в больнице :-X этот прогноз можно было и несколько лет назад сделать и все равно бы тоже самое было :'( или стоит поездка в такой то период и почему то оказывается,что надо было куда то ехать(и я не искала подсознательно причину,просто умер мой дедушка и я поехала на похороны) Что это за мистика :think: И не надо,не надо швыряться тапками :no!: Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Август 21, 2010, 00:34:37 И не надо,не надо швыряться тапками :no!: Не швыряюсь :) Быть можно дельным человеком... и верить в астрологию. Более того, у меня есть подобные примеры, на личном опыте. P.s. Про гороскоп, для меня, я уже не забуду :P Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Август 25, 2010, 00:26:38 Цитировать Честно говоря, очень похоже на "британские учёные доказали, что ...". Т.е. хотелось бы видеть источники и цифры, если можешь - предоставь ссылки, пожалуйста. Как и инфа про музыку, влияющую на интеллект детей в животе у матери, эта подчерпнута из теливизионной программы, которую я смотрел довольно давно.Вот данные, которые я нашел в инете: http://www.kp.ru/daily/23894.3/66494/ (осторожно - там много рекламы) Сайт: http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.3609.extend Выдержка с сайта: Показать скрытый текст http://www.inauka.ru/analysis/article65715.html http://www.abc-people.com/phenomenons/proscopia.htm P.S. Учеными оказались: американский социолог - Джеймс Стаунтон и король ужасов - Стивен Кинг. :) Но какая разница кому соберать статистику? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Август 26, 2010, 11:13:58 Существование "Всепродумывающего программиста" противоречит принципу Оккама. Так то...
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Virtus от Сентябрь 10, 2010, 15:04:32 Мы не свободны в наших действиях.
Но кто мы? Все го лишь биологический организм или что то больше? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Сентябрь 10, 2010, 15:14:31 Мы не свободны в наших действиях. Но кто мы? Все го лишь биологический организм или что то больше? ценный мех (: Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Сентябрь 10, 2010, 15:18:17 Существование "Всепродумывающего программиста" противоречит принципу Оккама. Так то... Вовсе нет. Бог это сущность, которая создана по необходимости, просто она не всем присуща. Необходимость эта - ответы на вопросы. Мы не имеем ответов на все вопросы, но многие стремятся к этому. Так что это можно назвать необходимостью. Бог это ответ на все вопросы. Логично это? Необходимо лично мне? Нет. Но дело не в принципе Оккама. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Сентябрь 10, 2010, 22:27:30 Не нравится вам Оккам, возьмем Кун-Фу-Дзы:
"Тяжело найти черную кошку в темной комнате...." ну а дальше все знают. Также тяжело нам с вами "подневольным" найти того кто нами управлет. Это бессмысленно. Бог это ответ на все вопросы. В этом ключе вы правы. Но стоит ли констатировать очевидное. Тема ведь о другом. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Сентябрь 10, 2010, 22:47:12 Не нравится вам Оккам нравится В этом ключе вы правы. Но стоит ли констатировать очевидное. Тема ведь о другом. Так я ж не про тему, я про противоречия. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Сентябрь 10, 2010, 23:41:24 Так я ж не про тему, я про противоречия. Хотите я на Вас вместо УмНика корректором поработаю? Я, конечно, на олимпиаде по французскому не побеждал, но все-таки филфак где-то там в мое СУДЬБЕ имел место. "о теме", "о противоречиях" - лучше так Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Сентябрь 10, 2010, 23:44:28 Кстати, будучи священником, он Бога не отрицал. А вот астроЛОГов терпеть не мог. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Сентябрь 12, 2010, 18:40:24 Хотите я на Вас вместо УмНика корректором поработаю? Я, конечно, на олимпиаде по французскому не побеждал, но все-таки филфак где-то там в мое СУДЬБЕ имел место. "о теме", "о противоречиях" - лучше так Зачем вместо? У меня много вакансий на неоплачиваемый труд. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Леший от Сентябрь 12, 2010, 19:30:31 Кстати, будучи священником, он Бога не отрицал. А вот астроЛОГов терпеть не мог. Ну и молодец :) Спасибо за информацию Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Октябрь 19, 2010, 20:08:52 не являются ли все наши цели и пути уже запрограммированы кем то Любопытный вопрос. Я бы сказал так. 1. На индивидуальном уровне наша судьба запрограммирована внутренними и внешними факторами. Внешние факторы - это семья, окружение, социальный уровень, место жительства, обстоятельства жизни. Внутренние факторы - здоровье, темперамент, характер, способности, склонности. Внутренние факторы отчасти определяются временем рождения (то, что называют зодиакальным периодом), а проявляются они в том, как человек поведет себя в тех или иных внешних обстоятельствах. 2. На видовом уровне наша судьба жестко определяется биологическими факторами. Каждый человек проходит определенные стадии - рождается, учится, влюбляется, размножается, стареет, умирает. Никто не в силах этого отменить или изменить. 3. На уровне человечества в целом наша судьба предопределена Создателем: даже и сопротивляясь мы идем по тому пути, который Он для нас установил - от первобытной дикости, животного состояния - до состояния духовного существа. Отдельный человек может уклониться с этого пути (себе же во вред), но в целом род человеческий идет по этому пути, вне зависимости от того, осознает он это или нет, хочет этого или нет... Взаимодействие этих факторов и определяет судьбу каждого человека, которая, как видим, в большей степени детерминирована, чем свободна. Ну а на фоне этого предопределения бывают и случайности, но это те исключения, которые подтверждают правило. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 03, 2011, 12:07:22 Мы появились в силу законов бытия, можно конечно задавать много разных философских вопросов, таких например как этот: может ли время рождения определять такие качества характера (способности и темперамент)? Но чтобы иметь четкое знание, нужны наблюдения и опыт. А пока можно говорить что-то типа: предположим что душа существует вне тела и имеет индивидуальные качества, тогда родившись в любое время, она что , получает новые качества которые присущи тому знаку, под которым она роделась? Или же она рождается в строго определенный период? Если так, то кто ее направляет на это и зачем? Если все предопределено ради достижения так называемой духовности, тогда опять же рождаются вопросы: ЗАЧЕМ? И ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОСЛЕДУЕТ?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 03, 2011, 22:58:12 Уважаемый Togor!
Топикстартер поставил в начале темы пять вопросов: "Чем это объяснить? Людям что-то открывается? Кто или что им открывает будущее? Или мы сами в некоторых ситуациях способны заглянуть за горизонт действительности? Мы сами строим свою жизнь или все уже составлено заранее?" Наверно, он хотел услышать если не ответы, то хотя бы мнения по этому поводу. Вы к этим пяти добавили еще своих семь вопросов (если я правильно насчитал). Итак, вместо пяти теперь у нас дюжина вопросов. Как вы полагаете, такое увеличение числа вопросов как-то помогло решению основного вопроса темы? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 04, 2011, 13:36:30 Вопрос можно сформулировать и так: есть ли у нас судьба? Мои вопросы о зодиакальном периоде имеют к теме прямое отношение, а то что вопрос порождает другие вопросы так это естественно. Итак судьба это изначальный план пути по которому должен двигаться человек. Вопрос зачем ему это? Можно вспомнить о таком понятии как карма, но тогда нам придеться признать, что есть перерождение души (что кажется мне глупым и жестоким). Если отбросить предположение о перерождении, то нужно понять зачем еще может быть нужна судьба? Возможно для формирования личности, то есть для духовного роста. Если к примеру человеку народу написано испытать страдания, то значит кто то должен за него все решать, а это уже не свобода. Исходя из этого я прихожу к выводу, что не все составлено заранее.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 04, 2011, 19:06:39 Вопрос можно сформулировать и так:есть ли у нас судьба?Мои вопросы о зодиакальном периоде имеют к теме прямое отношение,а то что вопрос порождает другие вопросы так это естественно.Итак судьба это изначальный план пути по которому должен двигатся человек.Вопрос зачем ему это?Можно вспомнить о таком понятии как карма,но тогда нам придется признать,что есть перерождение души(что кажется мне глупым и жестоким).Если отбросить предположение о перерождении,то нужно понять зачем еще может быть нужна судьба?Возможно для формирования личности,то есть для духовного роста.Если к примеру человеку народу написано испытать страдания,то значит кто то должен за него все решать,а это уже не свобода.Исходя из этого я прихожу к выводу,что не все составлено заранее. Насчет "перерождения" или реинакрнации я с вами совершенно согласен. Эта идея - не что иное, как пережиток первобытного мышления. Но ведь и понятие "судьба" немногим лучше! Вы когда говорите о "судьбе" что подразумеваете? Запись в таинственной Книге Жизни, где наперед расписаны все подробности вашей будущей жизни? Ну, это только для романов в стиле фэнтази годится. На самом деле все прозаичнее. Существуют законы природы, существуют социально-экономические законы. Человек от них зависит. Следовательно, они во многом определяют нашу жизнь. Зная эти законы, можно даже с некоторой долей вероятности спрогнозировать основные события вашей жизни. Значит, ваша "судьба" в значительной мере предопределена. От вас зависят только вариации применения этих законов, но отменить их или их действие - не в ваших силах. Вот, собственно и все. Впрочем, мы с вами уже об этом говорили - в другой теме. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 09, 2011, 01:15:41 Конечно люди хотят верить, что управляют своей жизнью, но если есть некие законы вселенной, то нам придется отказатся от своих выводов, и признать свою зависимость от этих законов.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 09, 2011, 01:25:09 Цитировать но если есть некие законы вселенной Так это же очевидно, что есть.Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 09, 2011, 01:43:30 Я это к тому, что человек должен быть свободным и независимым, и только тогда можно будет сказать, что жизнь это благо.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 09, 2011, 01:53:04 Я это к тому,что человек должен быть свободным и независемым,и только тогда можно будет сказать,что жизнь это благо. Ну человек ограничен уже хотя бы в силу своей физиологии, не говоря уже о гравитации, давлении, энерции и т.д.Да и независимым совсем человеку быть проблематично, так как большинство людей живет в обществе и приходится принимать его законы, подстраиваться. Можно добиться только относительно внутренней свободы. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 09, 2011, 04:33:43 Дело в том, что: если с человеком случается то, что он не хочет, например страдания, это значит что он не может контролировать свою жизнь. Я считаю, что такого не должно быть, иначе это делает человека жалким, то есть мы должны управлять обстоятельствами, а не они нами. А вот как этого достич, или вообще можно ли этого достич, это уже вопрос методики. Я так сказать имею взгляд, на жизнь с позиции идеала. А не просто смиряюсь с неизбежностью, конечно я осознаю что жизнь есть жизнь, но для меня она будет благом лишь в том случаи, когда в ней не будет страданий (при условии конечно, что будет смысл жизни, потому что отсутствие страданий, не сделает жизнь благом если в ней нет смысла).
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 09, 2011, 05:03:38 Первая из четырех истин, открывшихся Будде под деревом бодхи: "Жизнь есть страдание".
На языке математики ЖИЗНЬ=СТРАДАНИЕ. А вы говорите: "для меня она будет благом лишь в том случаи,когда в ней не будет страданий". Да еще и после этого условия ставите... Если в жизни не будет страдания, она перестанет быть жизнью. Илья правильно сказал: ни о какой свободе от законов природы и от законов общества для существа,живущего в природе и обществе, не может быть и речи. Забудьте об этом навсегда. Свободу можно обрести только внутри себя! Другая истина Будды говорит, что существует путь к избавлению от страданий - все остальное учение Будды, как и учения других посвященных, представляют собой описание этого пути. Курт Воннегут в одном из своих рассказов привел такую мудрую молитву: "Боже, дай мне сил бороться с тем, что я могу изменить, дай мне смирения, чтобы перенести то, что я не могу изменить, и дай мне мудрости, чтобы отличить одно от другого". Вот чего нам всем не хватает - мудрости... Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 09, 2011, 05:38:25 А Будда конечно для нас великий авторитет. Тот же самый Будда говарил о колесе сансары (об освобождении от перерождений, во что вы не верите). Как то очень не понятно получается, почему вы так выборочно берете высказывания (значит то, с чем вы соглашаетесь вы принемаете , а остальное кто-то случайный дописал да?).
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 09, 2011, 07:31:25 Я с уважением отношусь к Будде, так же Зороастру, Моисею и прочим. Но без фанатизма. :read:
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 09, 2011, 16:01:56 Цитировать А Будда конечно для нас великий автаритет Надо избавляться от авторитетов. Смысл имеет только информация.Цитировать Как то очень не понятно получается,почему вы так выборочно берете высказывания(значет то,с чем вы соглашаетесь вы принемаете,а остальное кто то случайный дописал да?). Ну так надо отделять зерна от плевел, ну и конечно учитывать то, что открыто, доказано, исследовано на сегодняшний день.Разве Вы делаете по другому? Принимаете слова какого-либо человека полностью и целиком? :pinkgirl: Цитировать Свободу можно обрести только внутри себя! Да, это и будет истинная свобода! :good:Будем учится этому у дзен-буддистов, Кришнамурти, ати-йогов... Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Июнь 09, 2011, 18:08:42 Извините за пошлость, но свободу можно обретать внутри не только себя
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 09, 2011, 18:18:47 Поделитесь опытом: как это?
Не так: "Аrbeit macht frei" ? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 09, 2011, 22:08:29 Свободу можно обрести только внутри себя! А как может помочь эта свобода к примеру тому,кто находится в конслагере?Не падать духом?Так это самовнушение,а не свобода. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 09, 2011, 22:37:38 Эта свобода поможет выжить.
Цитировать В больнице в одной палате лежали два тяжело больных человека. Один лежал у окна, а кровать другого располагалась у двери. — Что там видно в окне? — как-то спросил тот, что лежал у двери. — О! — оживился первый. — Я вижу небо, облака, напоминающие зверюшек, озеро и лес вдалеке. Каждый день лежащий у окна рассказывал своему соседу о том, что происходит за окном. Он видел лодку, рыбаков с огромным уловом, детей, играющих на берегу, юных любовников, держащихся за руки и не сводящих друг с друга сияющих глаз. В то время как он наблюдал все эти удивительные события за окном, его соседа мучила глухая злоба. «Это несправедливо, — думал он. — За какие такие заслуги его уложили у окна, а не меня, и я могу лицезреть только дверь с облупившейся краской, в то время как он любуется видом из окна?» Однажды, лежащий у окна сильно закашлялся и стал задыхаться. Он пытался дотянуться до кнопки вызова медсестры, но у него не было сил, потому что он содрогался от кашля. Сосед наблюдал за происходящим. Ему ничего не стоило нажать на свою кнопку, но он этого не сделал. Через некоторое время первый затих и вытянулся на своей постели. Когда его унесли, сосед попросил медсестру, чтобы его переложили к окну. Медсестра выполнила просьбу больного, перестелила его постель, помогла ему перелечь на противоположную кровать и, убедившись, что больному удобно, направилась к двери. Вдруг её остановил удивлённый возглас больного: — Как же так! Это окно выходит на глухую серую стену! Но тот, кто умер, рассказывал мне, что видел лес, озеро, облака, людей… Как же он мог всё это видеть из этого окна? Медсестра печально улыбнулась: — Он вообще не мог ничего видеть; ваш покойный сосед был слепым. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 09, 2011, 23:22:59 Еще раз повторяю, не нужно путать свободу и самовнушение. Конечно есть люди которым помог выжить, тот факт что они строили иллюзии относительно обстаятельств в которых оказались. Но это не значит, что такая модель поведения подходит всем, кто-то хочет знать конкретно, что его ждет, для того чтобы он совершал свои поступки исходя из ситуации в которой он оказался. У кого-то есть надежда, но разве существует такая надежда в которой где-то глубоко не было бы страха? Нет. Потому как надежда предполагает незнание, а в незнании и может скрываться страх.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 09, 2011, 23:49:14 Так надо жить без страха - вот Вам и свобода. :)
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 10, 2011, 00:56:43 Жить без страха можно либо потеряв разум, либо жить в таких условиях, в которых нет потенциальных угроз (думаю не стоит перечислять сколько их в нашем мире).
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 10, 2011, 02:42:00 Страх это биологическое и эмоциональное явление, которое обеспечивает самосохранение индивида. А значит отказ от него невозможен.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 10, 2011, 05:10:59 Страх это биологическое и эмоциональное явление,которое обеспечивает самосохранение индивида.А значит отказ от него невозможен. А раз невозможен - о какой свободе речь? Свобода - это иллюзия. В буржуазном лозунге "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО" только последний член реален - первые два иллюзия, если хотите - самовнушение. ??? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 10, 2011, 05:50:13 Да согласен свобода это иллюзия, но я спрашивал, что значит свобода внутри себя?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 10, 2011, 06:59:34 Так внутри себя мы можем позволить себе все, что захотим, даже летать. Можно представить себе, что никакие законы на нас не действуют. До того момента, пока это представление не натыкается на настоящее действие настоящих законов - это может быть нашей внутренней свободой.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Июнь 10, 2011, 08:34:28 Да согласен свобода это иллюзия Это лишь игра словами. С таким же успехом человек - это волосы, ногти, зубы, слизь, кожа, кровь, глазные яблоки, кости и т.д., как там дальше звучит эта мантра... но я спрашивал,что значит свобода внутри себя? Свобода мысли Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 10, 2011, 16:06:00 А вот насколько свободна наша мысль?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 10, 2011, 18:14:55 Уважаемый Togor,
наверно на данный момент наша беседа ввергла вас в глубокое разочарование, если не отчаяние. Не такую правду, наверно, вы хотели бы узнать... Но, хотя все это правда, это - не вся правда. Если бы существовала одна лишь материя - этими печальными фактами все бы и ограничивалось. Но помимо материального существует еще и нематериальное - а это совершенно меняет всю картину. И дает надежду на более достойную судьбу, чем судьба краткоживущего, лишенного свободы, со всех сторон ограниченного существа, вся жизнь которого - страдание. На самом деле нам очень повезло - человек как раз является тем существом, в котором материальное может соприкасаться с нематериальным. К чему привел наш нерадостный предыдущий разговор? К тому что свободу нужно искать внутри себя - свободу мысли. Больше в этом мире свободы нигде нет. А для мысли свобода есть. Кто нам запретит прямо сейчас мысленно перенестись в Гималаи, или в Италию времен Ренессанса? А почему? Потому что мысль не подчиняется законам материи - ей на них совершенно наплевать. Хочешь ходить по воде - ходи, хочешь летать - летай, хочешь - в мыслях скажи полицейскому "менты козлы" - и тебе ничего за это не будет: не потонешь, не упадешь, не получишь в табло. Вот где- то здесь находится вход в нематериальный мир - мир, свободный от смерти, болезни, страданий и всяческих ограничений, которым мы подвергаемся в нашем материальном мире... Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Июнь 10, 2011, 19:09:56 Кто нам запретит прямо сейчас мысленно перенестись в Гималаи, или в Италию времен Ренессанса? А почему? Потому что мысль не подчиняется законам материи - ей на них совершенно наплевать. Хочешь ходить по воде - ходи, хочешь летать - летай, хочешь - в мыслях скажи полицейскому "менты козлы" - и тебе ничего за это не будет... А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное :) Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 10, 2011, 19:22:18 Опять под конвой?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 10, 2011, 19:55:41 Цитировать А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное Помечтать и пофантазировать тоже иногда полезно. Мысленно нестись со скоростью света, создавать в голове различные города, идеальные общества - благодатная почва для фантастических книг, которые потом воплощаются в реальность.Именно вот так, размышляя о свете, скорости, отдавшись полету мысли, Энштейн открыл ТО, если конечно это не очередной миф. :read: К тому же подобные упражнения разовьют воображение, создадут положительный эмоциональный фон, что согласитесь, уже само по себе не плохо. А еще силой мысли, можно воздействовать и на материю, что уже давно доказали и доказывают йоги и другие люди, практикующие медитацию. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Июнь 10, 2011, 19:57:31 Цитировать А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное Именно вот так, размышляя о свете, скорости, отдавшись полету мысли, Энштейн открыл ТО, если конечно это не очередной миф. :read: Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 10, 2011, 20:01:02 Цитировать я спрашивал,что значит свобода внутри себя? Простой пример: два молодых человека, сидят в клубе, тут начинается медленный танец -парни должны приглашать девушек. Один из молодых людей сразу же встает и идет к понравившейся девушке, приглашая ее и вот они уже вместе совершают медленные движения под музыку. Второй молодой человек тоже очень хочет пригласить девушку, но он скован, зажат, стеснителен, он внутренне весь напрежен и не может сдвинуться с места. Мучительно хочет, но в силу психологических трудностей не может. Вот Вам пример для конкретного случая свободы одного человека и внутренней тюрьмы другого.Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Июнь 10, 2011, 20:02:04 Цитировать А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное Именно вот так, размышляя о свете, скорости, отдавшись полету мысли, Энштейн открыл ТО, если конечно это не очередной миф. :read: И вот так с помощью игры, открыл одну из значимых теорий 20 века. А так в принципе согласен с тобой. Просто не сразу понял, что подразумевается под словом "полезное". Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 10, 2011, 20:18:51 Уважаемый Togor, Совсем нет, я давно понимал всю ограниченность человека, просто хотел смотреть на мир как на нечто идеальное (осознавая при этом, свою ошибку). Так как я понимаю, что проявление эмоций не решит проблему, не вижу в них смысла. Если материальное не может существовать без нематериального, то нематериальное это основа мира. Откуда появилась эта основа?наверно на данный момент наша беседа ввергла вас в глубокое разочарование, если не отчаяние. Не такую правду, наверно, вы хотели бы узнать... Но, хотя все это правда, это - не вся правда. Если бы существовала одна лишь материя - этими печальными фактами все бы и ограничивалось. Но помимо материального существует еще и нематериальное - а это совершенно меняет всю картину. И дает надежду на более достойную судьбу, чем судьба краткоживущего, лишенного свободы, со всех сторон ограниченного существа, вся жизнь которого - страдание. На самом деле нам очень повезло - человек как раз является тем существом, в котором материальное может соприкасаться с нематериальным. К чему привел наш нерадостный предыдущий разговор? К тому что свободу нужно искать внутри себя - свободу мысли. Больше в этом мире свободы нигде нет. А для мысли свобода есть. Кто нам запретит прямо сейчас мысленно перенестись в Гималаи, или в Италию времен Ренессанса? А почему? Потому что мысль не подчиняется законам материи - ей на них совершенно наплевать. Хочешь ходить по воде - ходи, хочешь летать - летай, хочешь - в мыслях скажи полицейскому "менты козлы" - и тебе ничего за это не будет: не потонешь, не упадешь, не получишь в табло. Вот где- то здесь находится вход в нематериальный мир - мир, свободный от смерти, болезни, страданий и всяческих ограничений, которым мы подвергаемся в нашем материальном мире... Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 10, 2011, 21:00:31 Да, эмоции - это совсем не то.
Мысль - это не эмоция. Это уже нечто нематериальное. Нематериальное - основа, это так. Откуда появилась эта основа? Она не появлялась. Существование - это ее свойство. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Июнь 10, 2011, 21:23:12 А материя что, появилась? :)
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 10, 2011, 21:38:34 А материя - появилась.
Не забываем - ее атрибутом является время. Материя - временна. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Лев от Июнь 10, 2011, 23:31:16 Я ждал этих слов :) :) :) :)
(В данное время я по Вашему совету старательно изучаю эту тему, не все так гладко, назревает интересный спор ;) ) Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 11, 2011, 07:45:27 Да тут собственно и спорить не о чем.
Материалисты тоже не придумали ничего лучше, чем постулировать вечность первоосновы. Только под первоосновой они подразумевают материю, определяя ее как "все, что существует". А в эту лукавую формулировку попадает и нематериальное, и бог, коль скоро они существуют. Если окажется, что существует Кощей бессмертный - так и он, согласно этой формулировке, на самом деле бессмертный, как и вся "материя". Очень удобный подход. :) Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Анастасія Ігорівна от Июнь 11, 2011, 16:31:35 Всьо в житі повязано тугим шнурком.=))
без поганого не було б хорошого. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 11, 2011, 16:52:27 краще не скажеш
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 17, 2011, 08:30:07 На уровне человечества в целом наша судьба предопределена Создателем: даже и сопротивляясь мы идем по тому пути, который Он для нас установил - от первобытной дикости, животного состояния - до состояния духовного существа. Отдельный человек может уклониться с этого пути (себе же во вред), но в целом род человеческий идет по этому пути, вне зависимости от того, осознает он это или нет, хочет этого или нет... Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 17, 2011, 18:35:19 Цитировать здесь некий смысл все же прослеживается. Попробуйте расшифровать этот смысл.Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Июнь 18, 2011, 02:26:30 Смысл в том, что мы являемся осуществлением того потенциала который был изначально. То есть мы следствие причины, которая не могла нереализоваться. И наш смысл быть этой реализацией.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Июнь 18, 2011, 05:34:26 Да, абсолютно верно! Мы являемся своего рода орудием исполнения Плана, причем и наши собственные интересы при этом тоже реализуются.
А далее возможны две ситуации. 1. Мы не знаем Плана, не знаем, что от нас требуется (или знаем - но намеренно игнорируем) и делаем не то, что от нас требуется (или даже совсем противоположное - по незнанию или умышленно), то есть не выполняем возложенную на нас миссию. В этом случае такой негодный инструмент отбрасывается и заменяется новым. А альтернатив эволюция заготовила много, незаменимых у нее нет. 2. Мы изучили План, знаем, что должны делать, и поступаем в соответствии с Планом. Тем самым мы оправдываем свое существование, обеспечиваем свою несменяемость, а в конце получаем бонус в виде перехода в "лучший мир", который и на самом деле лучший, хотя бы потому, что лишен страданий, из которых состоит наша жизнь. Каждый может выбирать себе вариант по вкусу. Но этот выбор не совсем свободен, как и любой другой в нашем мире. Конечно, если руководствоваться исключительно эгоизмом и наплевать на всех - можно выбирать свободно. Если выбравших первый вариант будет немного - это будет только их личная проблема. Но если первый вариант выберет большинство - это неизбежно приведет к тому, что людей на этом ответственном участке сменят какие-нибудь дельфины или осьминоги, а мы останемся просто неправильными животными и вымрем. Поэтому выбор наш ограничен ответственностью не только за себя, но и за судьбу нашего вида хомосапиенсов. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 05, 2011, 19:51:01 вы слышали про механический детерминизм?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 05, 2011, 21:55:43 Просветите нас.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 06, 2011, 07:49:15 :-[
ну если всё подчиняеся законам физики, то даже процесс мышления - физическое явление поэтому от нас вообще ничего не зависит и если взять первоночальное( а вообще любое ) состояние мира и применить к нему физические законы, то можно будет просчитать его как впрёд, так и назад вы конечно скажете, что это невозможно сделать на практике но суть в том, что выбор, который мы делаем, лишь кажущийся, потому что законы физики абсолютны и однозначны, в них никакой выбор не предусмотрен Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 06, 2011, 09:46:57 Ну, ну. А почему вы тогда называете этот "детерминизм" "механическим", а не "физическим"?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 06, 2011, 17:34:06 может раньше только механику хорошо знали
не спрашивайте у меня такие вопосы я не знаю Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 06, 2011, 22:04:21 В сущности вы правы, все подчиняется законам природы.
Просчитать их действие действительно невозможно практически, потому что для этого понадобится компьютер размером больше, чем вселенная. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 06, 2011, 22:42:26 да но суть не в этом
мы подчиняемся законам физики какая свобода воли? нет ответственности Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Август 07, 2011, 04:08:30 Должен ли человек нести ответственность за свои действия, если для них были причины над которыми он не имел власти?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 07, 2011, 06:46:12 да но суть не в этом Никакой свободы воли.мы подчиняемся законам физики какая свобода воли? нет ответственности И никакой воли. Все, что нам кажется, будто мы делаем, на самом деле с нами случается. Человек в его обычном состоянии есть просто автомат, способный реагировать на внешние воздействия. Наша ответственность только в том, чтобы выйти из этого автоматического состояния или оставаться в в нем.. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Август 07, 2011, 12:27:27 Наша жизнь зависит от нас или...?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 07, 2011, 13:54:42 Наша жизнь зависит от нас или...? У вас кто-то спрашивал разрешения, прежде чем дать вам эту жизнь? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Август 07, 2011, 14:35:36 Наша жизнь зависит от многих вещей. Но многое ли зависит от нас?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 07, 2011, 16:35:15 Togor, когда человек умирает - у него спрашивают на это разрешение?
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 07, 2011, 17:39:49 Цитировать как там говорилось "план" неизвестно чего и кого, а бабочка сама решает куда ей лететь, вряд ли существует для неё какой-то график смерти или заведомо заложенная траектория полёта План того, кто дергает за ниточки мироздания, если конечно таковой есть. :)Цитировать именно прошлые давние времена являются основой будущего, зависит от того куда сядет бабочка, где оставит бактерии, кто её съест, какому именно растению это "удобрение" поможет расцвести, улучшит или ускорит эволюцию своими веществами и т.п. Бабочка подчиняется инстинктам, куда она сядит зависит от того лучше или хуже пахнет цветок, это в свою очередь тоже зависит от ряда причин и т.д. Получается из-за одного, пусть даже незначительного события на первый взгляд может произойти какая-нибудь катастрофа. Занятно.Возможные цепочки можно составить самим. Например, мама Ленина сделала аборд или упала с лестницы, будучи беременной, подскользнувшись на помидоре, который уронил мальчишка, спешащий домой и... :) Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 07, 2011, 20:42:27 вообще если подумать - мы смотрим фильм
если от нас ничего не зависит - мы наблюдатели (я конечно так к этому не отношусь) всё сводится к тому, чтобы сделать кино поинтересней Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Август 08, 2011, 04:21:22 Значит все мы пленники этой жизни.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 08, 2011, 05:01:36 Очевидно - да.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 08, 2011, 21:12:56 Значит все мы пленники этой жизни. какие вы грустныеа где оптимизм? и вообще ты же не думаешь, что всё так просто? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 08, 2011, 21:23:03 А вот усложнять - это действительно скучно. :)
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 08, 2011, 22:23:05 ты считаешь лучше смирится с наше нелёгкой судьбой марионеток?
кстати я спросил у своего учителя математики про детерминизм(он очень умный чувак) так вот он в него не верит Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Август 09, 2011, 04:17:05 Оптимизм как и писсимизм мешают реально смотреть на вещи. Поэтому нужно знать ту реальность с которой жизнь заставит тебя столкнуться, знать и учитывать.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 05:06:09 Очень правильное замечание. Реальность может не нравиться, но от этого она не перестает быть реальностью.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 08:27:54 во первых зачем реально смотреть на вещи?
во вторых это невозможно наше восприятие мира субъективно? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 09:20:04 во первых зачем реально смотреть на вещи? во вторых это невозможно наше восприятие мира субъективно? А какие варианты? Удовлетворяться фантазиями? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 09:31:03 ты не отличишь фантазию от реальности
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 09:35:07 Да ладно?
И вы отличите. Спорим? Нафантазируйте себе, что вы можете летать как птица - и порхните в окно. Если будет не очень высоко, поймете, чем фантазия отличается от реальности. Если повыше - это поймут другие... Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 09:41:50 я не про такую фантазию
ну вот например, ты никогда не узнаешь врёт тебе человек или нет Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 09:43:48 Да не вопрос.
Есть "сыворотка правды", есть "детектор лжи". Можно пальцы в тиски зажать, на крайний случай. Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 09:49:38 это лишь косвенные подтверждения
сыворотки правды нет детектор лжи работает тоже по косвенным доказательтвам и я всё рвно могу врать даже с пальцами в тисках Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Август 09, 2011, 10:01:53 во первых зачем реально смотреть на вещи? Затем чтобы не строить иллюзий и по возможности учитывать в своих действиях. Объективная реальность как абсолютное знание, вообще недоступна пониманию человека.во вторых это невозможно наше восприятие мира субъективно? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 10:08:50 Togor, очень точно сформулировано. :good3:
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 10:18:04 во первых зачем реально смотреть на вещи? Затем чтобы не строить иллюзий и по возможности учитывать в своих действиях. Объективная реальность как абсолютное знание, вообще недоступна пониманию человека.во вторых это невозможно наше восприятие мира субъективно? а объективной реальности не существует Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 12:52:01 а объективной реальности не существует Сможете это доказать? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 19:16:12 восприяте мира субъективно
значит мы не можем воспринять объективную реальность значит она не существует Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Август 09, 2011, 19:23:22 Тут Вы не правы. То что Вы не можете что-то воспринять не значит, что этого не существует. Пример: доказательство теоремы Пуанкаре. Можете его полностью воспринять и понять? Тем не менее оно существует.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 22:29:16 тогда можно предположить что существует всё, просто мы не можем это увидеть или понять
доказательство теоремы Пуанкаре.... почему бы и нет кто-то же понял я говорил про то. что нельзя понять в принципе это следует если применить бритву Оккама Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Август 09, 2011, 22:33:26 Цитировать я говорил про то. что нельзя понять в принципе Почему нельзя понять в принципе? Что нельзя понять?это следует если применить бритву Оккама А отсюда поподробнее пожалуйста: как связаны между собой бритва Оккамы и несуществование с Вашей точки зрения объективной реальности? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 22:46:34 не понять а воспринять
принцип бритвы Оккама - не усложнять если мы не можем что-то воспринять... блин прочитай что написано сверху Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Илья от Август 10, 2011, 00:34:53 не понять а воспринять Вот именно - не усложнять. Где там говорится о восприятии? :read: Могу только повторить, если мы не можем что-то воспринять, то это не значит что этого нет. Еще пример: несколько сотен лет назад люди не могли воспринять микробов, не знали из-за чего происходит инфицирование раны, нагноение. Значит ли это что тогда микробов не было? Они были, только вот человек еще не достиг нужного уровня развития, чтобы их воспринять. Так же и с остальным от невозможности восприятия чего-то не следует того, что этого нет и бритва Оккамы тут не причем. Ни кто не говорит об усложнении, речь идет о постепенном познании мира.принцип бритвы Оккама - не усложнять если мы не можем что-то воспринять... блин прочитай что написано сверху Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 10, 2011, 08:10:01 не знали из-за чего происходит инфицирование раны, нагноение это и есть некоторая степень восприятия микробовя согласен наверное я загнул но увидеть объективную реальность, это всё равно что понять что ваша девушка хочет на день рождения - это невозможно восприяте мира субъективно значит мы не можем воспринять объективную реальность значит она не существует Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Agador от Август 10, 2011, 09:32:25 Если бы все так рассуждали, мы до сих пор бы сидели в пещере, а не в уютной квартире за компьютером.
К счастью, нашлись люди, которые несмотря на эту трудность (она действительно есть) все-таки решились познавать мир. И, надо сказать, добились в этом потрясающих результатов. А вообще люди делятся на две категории: обыватели и исследователи. Первые сидят на месте и причитают: "мы не можем воспринять объективную реальность" Вторые засучают рукава - и исследуют эту объективную реальность. Каждый выбирает, что ему по плечу. ??? Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 10, 2011, 11:33:59 Название: Re: Цепочка событий Отправлено: leonid_ia3 от Август 10, 2011, 11:35:19 блин я сам не могу посмотреть :wall:
всё, разобрался Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Togor от Август 10, 2011, 11:41:01 Воспринять объективную реальность как абсолютное знание человеку невозможно, но мы можем прийти к многим верным выводам из предпосылок, то есть из тех фактов которые нам уже известны - выводить другие. Например наблюдая закономерности присущи тем или иным явлениям, понимая что из чего следует можно приобрести правильное рассуждение.
Название: Re: Цепочка событий Отправлено: Zodiak0168 от Октябрь 18, 2011, 04:23:29 И так судьба, ставлю на то что я сдохну!... если проиграю выиграю в два раза больше! И так смерть кидает кости... 4 и 3 этш блять вот так всегда, каждый раз проигрываю!
|