|
Название: Карабельные дела Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Август 02, 2010, 10:19:33 Заказали у мастера сделать лодки для модели корабля из цельного куска дерева. Дали ему деревянный цилиндр длиной 90 см, толщиной 10 см. Т.к. брус надо было разрезать пополам позвал он своего сына-дровосека а у того была огромная двуручная пила с лезвием длиной 2 м.
И распиливая его вдоль они потратили на это 10 часов. Однако эту работу можно было сделать быстрее. Исходя из имеющихся данных скажите как и почему??? Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 10:51:24 Так как сын дровосек, то у него вероятно пила поперечная, а нужна продольная.
Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Август 02, 2010, 11:26:28 Так как сын дровосек, то у него вероятно пила поперечная, а нужна продольная. Не в пиле дело) Можно поподробней))Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 11:30:03 Может бревно нужно было распилить поперек, а не вдоль?
Условие это не уточняет. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 11:51:14 Может бревно нужно было распилить поперек, а не вдоль? Для модели корабля надо вдоль.Условие это не уточняет. Может дровосек поставил бревно вертикально (ну как дровосек) и они пилили его так. Быстрее пилить в горизонтальном положении. Вот обоснование выгоды горизонтального пиления Показать скрытый текст Название: Re: Карабельные дела Отправлено: семеныч от Август 02, 2010, 12:00:37 Может дровосек поставил бревно вертикально (ну как дровосек) и они пилили его так. Быстрее пилить в горизонтальном положении.
не факт :) горизонтально работает только 1м10см полотна пилы а вертикально работает 1м 90 см правда длина руки все это делет бессмысленным :-\ Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 12:01:56 Добавил обоснование
Путь пилы при одном махе уменьшается с 190 до 110 см, но как раз работает полотна 90 см вместо 10 см. Выгода очевидна. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: семеныч от Август 02, 2010, 12:08:13 И распиливая его вдоль они потратили на это 10 часов.
это настораживает :crazy: Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 12:09:24 И распиливая его вдоль они потратили на это 10 часов. За 10 часов бревно можно распилить обратной стороной пилы. Может так и было? )))это настораживает :crazy: Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 12:16:54 И распиливая его вдоль они потратили на это 10 часов. Дык может они его лежа на диванчике пилили. :rest:это настораживает :crazy: Название: Re: Карабельные дела Отправлено: blase от Август 02, 2010, 12:20:03 Цитировать За 10 часов бревно можно распилить обратной стороной пилы. Может так и было? ))) ))) похоже на то :3 Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Львёнок от Август 02, 2010, 12:29:12 пилу наточить надо было :haha:
Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 12:34:57 У них (отца и сына) оплата труда почасовая, поэтому так долго пилили.
Название: Re: Карабельные дела Отправлено: семеныч от Август 02, 2010, 12:38:23 задачка то авторская :)
может дерево крепче железа :crazy: типа- Существует еще одно «железное дерево», которое растет на южной части Приморского края, оно называется березой Шмидта (названа в честь русского ученого-ботаника Ф.Б. Шмидта). Это дерево в полтора раза крепче, чем чугун. От его ствола отлетает пуля, выпущенная из пистолета. Древесина этого дерева может с легкостью заменять металл. Живет железная береза около 400 лет, она самая долговечная береза из всех берез на планете. Береза Шмидта очень редка, растет она в заповеднике Кедровая Падь. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Август 02, 2010, 12:56:30 Вообщем уточняю, чтобы непоняток не было. Они пилили дерево сбоку т.е. им надо было пропилить 10 см. Они это сделали за 10 часов (ну неудобно быстро такой брус пилить 2м. пилой)
MagTux Дело не в вертикалях или горизонталях, и по моим подсчетам они не столько много могли сэкономить. Пилить они могли как хотели, хоть на потолке дело не в этом и не в руках. В задаче есть все необходимые данные. Подсказка: Представьте что брус не 90 см а 1 метр и его пилили 10 часов. Можно ли быстрее его распилить меняя его горизонтальное положение в отношении пилы. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: семеныч от Август 02, 2010, 13:01:14 да. :roll:
трудное это дело - сочинять авторские задачки :P после подсказок - совсем не понимаешь про что речь :crazy: Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 13:13:40 Честно говоря это уточнение и подсказка еще больше запутали. ???
Единственное, что можно добавить - работать нужно быстрее. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 13:15:51 Дело не в вертикалях или горизонталях, и по моим подсчетам они не столько много могли сэкономить. По моим подсчётам горизонтальное пиление в 5 раз быстрее вертикального.Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 13:24:07 По моим подсчётам горизонтальное пиление в 5 раз быстрее вертикального. Другими словами пиление стоячего дерева будет в 5 раз быстрее, чем лежачего?Я правильно понял эти слова? Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 13:27:54 пиление стоячего дерева будет в 5 раз быстрее, чем лежачего? Пиление стоячего в 5 раз дольше.Я правильно понял эти слова? Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Август 02, 2010, 14:20:38 пиление стоячего дерева будет в 5 раз быстрее, чем лежачего? Пиление стоячего в 5 раз дольше.Я правильно понял эти слова? Вообщем расскажу на примере - 1 метр длина, 10 см. диаметр цилиндра. Если пилим 2 метровой пилой метровый брус сбоку т.е. лезвие параллельно центральной оси цилиндра и распилили дерево пополам за 10 часов, т.е. 1 см в час. Если же лезвие будет параллельно диаметру то за час будет пропиливаться 10 см. т.к. рабочая поверхность пилы относительно дерева увеличилась в 10 раз и за одно движение соответственно выпиливается больше дерева. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 14:51:53 Если же лезвие будет параллельно диаметру то за час будет пропиливаться 10 см. т.к. рабочая поверхность пилы относительно дерева увеличилась в 10 раз и за одно движение соответственно выпиливается больше дерева. Откуда 10 раз??? Было 100 см стало 190 см. (для 1 метрового бревна)За одно движение стало выпиливаться в 1.9 раз больше, а толщина увеличилась в 10 раз. Итого стало хуже более чем в 5.2 раз. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 15:11:14 Цитировать Если же лезвие будет параллельно диаметру то за час будет пропиливаться 10 см. т.к. рабочая поверхность пилы относительно дерева увеличилась в 10 раз и за одно движение соответственно выпиливается больше дерева. Здесь рабочая поверхность пилы абсолютно ни при чем. Уменьшается в 10 раз пропиливаемая поверхность дерева.Но к чему этот пример? В условии этого нет. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 15:17:24 Можно ли быстрее его распилить меняя его горизонтальное положение в отношении пилы. Если менять горизонтальное положение бревна, то оно будет пилиться не вдоль пополам, а по диагонали или поперёк.Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 15:27:49 Можно ли быстрее его распилить меняя его горизонтальное положение в отношении пилы. Если менять горизонтальное положение бревна, то оно будет пилиться не вдоль пополам, а по диагонали или поперёк.Очевидно автор имел ввиду менять положение 1 на положение 2 или 3 (http://s003.radikal.ru/i203/1008/d3/12ab1675dbe4.jpg) При этом направление распила будет вдоль оси бревна. Название: Re: Карабельные дела Отправлено: MagTux от Август 02, 2010, 15:46:23 Очевидно автор имел ввиду менять положение 1 на положение 2 или 3 В таком случае автор вводит в заблуждение, говоря, что изменять надо горизонтальное положение.(http://s003.radikal.ru/i203/1008/d3/12ab1675dbe4.jpg) Название: Re: Карабельные дела Отправлено: Валерий от Август 02, 2010, 15:50:57 А может быть это я не понял и ввел тебя в заблуждение. ???
Но в любом случае, подсказки еще больше запутали. :wall: Название: Re: Карабельные дела Отправлено: семеныч от Август 14, 2010, 08:39:18 а ответ уже был??
Название: Re: Карабельные дела Отправлено: kastro от Август 14, 2010, 08:45:26 Из собственного опыта хочу заметить что пилить бревно или доску гораздо легче параллельно диаметру а не центральной оси исходя из соображений что площадь соприкосновения пилы и дерева в первом случае гораздо меньше чем когда пилить вдоль, следовательно затрат энергии меньше на один пропил а давление веса пилы на дерево больше. НО если идиализировать условие задачи предположив что пилит машина с одинаковой скоростью и частотой , то скажу с уверенностью что время может остаться равным в обеих случаях так как выпилять необходимо одну и тот же объем древесины!!! При условии что амплитуда возвратно - поступательного движения в обеих случаях будит одинакова.
Это всеравно что ехать на велосипеде на бугор на максимальной передачи(с маленькой звездочки на большую) и минимальной передачи(с большой на большую) причем скорость движения будет равной а количество оборотов передней звездочки разное при одинаковых затратах энергии человека! |