Форум умных людей

Хочу узнать что для вас время? именно в вашем понимании, а не так как гдето в книжках написанно))
Глупые ответы тоже принимаются)

придерживаюсь мнения, что будущего нет, равно, как и прошлого. То, что мы называем прошлым - всего лишь воспоминания, существующие лишь в настоящем, а то, что именуется будущим - лишь планы, рассчеты и т. д. тоже существует только в настоящем. Потому оно и называется настоящим. Прошлое существовало только тогда, когда оно было настоящим, а будущее будет реальностью тогда, когда станет настоящим

prizrak-а как на счет четвертого измерения? оно помойму встанет как то ребром твоиму понятию  :-\

каакое еще четвертое измерение?

глянь в разделе видио

Я вообщето не понял почему моё сообщение удолили?Оно не несет ни оскорбления, ни жестокости, ни революции, ни чего иного другого что противоречит ни законодательству как Украины так и Россиской Федерации и правилам этого форума(а также не было двумысленности, и не нисло каких либо перечисленных провокаций!), оно несет лишь факт и вопрос!Моя свобода слова была ущемлина!За офтоп это тоже нельзя считать так как я указал источник мысли собеседника. Мой вопрос конкретизировался только на теорию времени отделленую от самой религии в принцыпе(я это уточнил), хочу добавить что Ислам(я не зря подчеркнул заглавную букву, я продемонстрировал уважение к точки зрения моего собеседника!(с которым я могу и не соглашатся, но проявлять УВАЖЕНИЕ к его личным разсуждениям итп...!!!)) не мотнотонная религия где все приверженцы его придерживаются одного мнении о нем(то есть, есть очень много разных течений, в которых есть разные мнения итп...)!!!
Исходя из всего вышеперечисленниго я утверждаю что мой вопрос не имеет оскорблений, и конкретизируется не на вероисповедании моего собеседника, А НА ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, на которое он имеет право иметь. Например в Коране утверждается что за опредленные заслуги перед Богом некоторые люди получат в награду неземной красы жен, во что некторые мои знакомые мусульмане веруют но с большим сомнением(говорят-"мне так не кажется что будут у меня наложницы, но малоли что бывает в этой жизни..."), и попробуй ты им только скажи что они не мусульмане сразу начнется конфликт(все выше сказаное не приводится в оскорбление или еще чего, но в пример моего жизненного опыта)

ЗЫ Прошу или обяснения или извенения с соответствующими действиями  8)

ЗЫЗЫ с уважением ко всем

это еще че за.....?и почему именно тут?

serebryanikk, никто твое сообщение не удалял, насколько мне известно. Присоединяюсь к вопросу Алисы ;)

serebryanikk потерялся в пространстве  :)

Прошу всех мя простить, просто были некоторые обстоятельства в виду которых я подумал что моё сообщение удолили :) А на самом деле мой комп просто проглючил, а тут потому что, я считал что я именно тут его и написал :)
А вот и сам текст(несколько изменненый так как не помю четкости)-
"Призрак, ну прям таки настоящий Ислам. А вы на самом деле в это верите(имею в виду теорию про время)"

что ты имеешь в виду, ототождествляя призрака с Исламом?

P.S. да, кстати, как насчет извенений, которые ты требовал? ;D ; :P

 serebryanikk, без обид :) :-[ :)

моя просьба отклоняется :)
Я не отождествляю призрака с Исламом,а по тексту ясно говорится то он мусульманин(такое отноршение к времени имеет место среди мусульман).

без обид  ;)

да какие там обиды! я поэтому и спросила ;)

ну и ну. Скажу сразу, я не мусульманин, не католик и вообще не принадлежу ни к одной из религий. Не то, чтобы я не верил в Бога, просто не верю в религии, которые были созданы людьми, а все они безусловно созданы такими же людьми, как и все мы. Пусть выдающимися, но людьми. Теперь, что касается времени. Я никак не могу представить себе время, как кусок киноленты, увидеть лишь маленький участок которого дано каждому из нас. Соглашаясь с этим, мы допускаем, что все в нашей жизни предрешено и изменить чтото в будущем мы не в состоянии. Зачем тогда вообще жить, если ничего нельзя изменить? Глубоко убежден, что все события настоящего - всего лишь последствия тех событий, которые произошли в прошлом, которое тогда еще было настоящим. А живя сегодняшним днем, то есть в настоящем, мы имеем возможность изменить чтото в будущем, то есть в предстоящем настоящем. Жду очередной волны опровержений теории. Смайлик поставить не могу, так как зашел с сотового. 

флудерасты.....вы блин :D

Ммм... интерестно, а ведь я был почти уверен на 100% что вы мусульманин...ну ладно не будем мы здесь говорить пор религии(офтоп получится). Но тот факт что вы живете в стране где Ислам является подовляющей религией это факт самый настоящий(Казахстан не правда ли)?

С точки зрения современной науки время хоть и является материей относительною, но все же МАТЕРИЕЙ как нистранно, точно также как и вся остальная материя тоже отностительнаю

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

согласно вашей теории, как вы уже успели заметить, но не до конца, наш мир больше походит на матрицу... прошлого нет, настоящего тоже нет(так как это посто следствие прошлых событий),и соответственно будующего тоже нет изходя из того что перед ним ничего небыло :) или все это есть, НО оно абсолютно неизменимо как кинопленка :) чего бы вы не увидили и чего бы там не произошло на ней, от этого дальнейшие события не изменятся, так как они уже записаны и есть, но мы их просто еще неувидили, а если так оно и есть то предявите пожалусто доказательства :) скажете какие? А я вам отвечу если наша жизнь уже есть(полностю целиком прожитая)  и мы видим что сейчас происходит и помним что было в прошлом,(а будующее УЖЕ есть по условию вашей теории) значит его(будующее и не только своё,а любое) какимто(незнаю мне пофих, но если что то уже существует зачит его можно идентицировать ну хоть какимто способом,... неправда ли?) узнать, пожалусто узнайте его...И что бы избежать жульнесества(иногда вещи можно вичислить, например такие как-" когда приедет поезд который сейчас находится тамто и его средняя скорость такаято") я вас попрошу его узнать на 7-10 месяцев вперед с точной датой и точными событиями, а если несможете, то ваша теория пуста так как ничего нового не принесла...

вы, вероятно, неверно истолковали мою теорию. Я как раз отвергаю версию того, что будущее уже записано на кинопленке и его можно идентифицировать. Также, как отвергаю теорию о том, что вся наша жизнь - матрица. Прошлое было, но теперь его нет. Настоящее - результат его

Из факта того что -"Время несуществует" выплывает факт того что нашажизнь это кинопленка которую можно мотать(но не все знают что её можно мотать быстрее или перематывать назат или вообще остановить промотку), и эта теория логична в отличии от вашей, так как она не в состоянии обяснить так называемой "эллюзии времени", куда девается прошлое, откуда берется будующее, и в чем их  разница с настоящим???Если не так то аргументируйте это.


Время не дает точку опоры для неизменения будующего. А прошлое вечно существует, и если я завалил свой экзамен то это отобразится на всей моей жизни.

интересно было бы узнать, какой такой материей является время, если вы утверждаете, что оно существует. А о том, что вы завалили экзамен, в чем я кстати сомневаюсь)), вам будет именно напоминать оценка за него. Вы не сможете вернуться к моменту сдачи, что было бы возможно если бы прошлое действительно существовало. А раз это невозможно, то логично было бы предположить, что ничего, кроме воспоминаний от прошлого не остается. С уважением, призрак

1Время
2Дух
3Душа
4Енергия
5Информацыя
6Материя
7Свет

Назовите пожалусто составные хотябы некоторых этих элементов. Если вы считаете что они существуют.

1Я сломал руку2мне зделали операцию3у мя до сих пор есть шрам который я вижу и могу почувствовать!4 и еще можно было бы увидить на фотках если бы кто то сфотографировал

5не уверен но кажется что этих людей называют психотерапевтами, они полностю погружают человека в его сознании в его прошлое, он его вспоминает до мельчайших подробностей и ощущений, а данные полученые с таких показаний дают в суде!А терь немного о сознании это реальность или нет? Если у вас работают все чувста это реальность или нет?Есть такие техники которые позволяют человеку внушить что то что не есть реальность(допустим вы сидите в реальности у ся дома на кресле, а вам даже не кажется а вы убежденны что находитесь в зоопарке со своими друзьями,вы способны думать, щощущать всеми чувствами всю окружающюю среду) и так скажите где реальность в кресле или в вашей"матрице"?Это в принципе не очень важно за исключением того факта что всем своим чувствам следует доверять на существование факта бытия того что мы чувствуем(если мы можем почувствовать запах ромашки это означает что запах существует, не обязательно чтьо ромашка существует гдето рядом но ЗАПАХ в принципе есть в этой природе).Ну так вот к чему это я кланю я кланю к тому что у каждого из нас есть чувство времени, я правда незнаю на сколько оно развито у каждого из нас, но у меня в ответственные моменты моей жизни(я не говорю про экстрим а про пунктуальность) я могу спать, спать,спать а потом раз и вдруг понять что я слишком долго сплю!Проснутся посмотреть на часы и увидеть что там без одной минуты время будильника. чувство времени есть значит время тоже есть!

А в том что заваливал экзамены в этом не стоит и сомневатся, я вам сразу скажу что я за всю свою жизнь заволил больше экзаменов чем здал(и это правда) просто я к ним никогда нормально не относился

ну, насчет вашего списка могу ответить, что свет, что ни говори, наиболее реальная штука, хотя вы и не желаете признать его, как материю. Далее, вы слышали о науке генетике? Если да, то должны знать, что некоторые люди, не спорю, может быть все, на подсознательном уровне ПОМНЯТ свои прошлые жизни. Время же, как бы вы его не чувствовали сознанием, нельзя потрогать руками. Вы не были бы так уверены в существовании его, если бы не прочитали об этом в нном возрасте, ведь так?

Еще раз про мой список :)
Каждый из семи этих елементов вляется существом(скорее всего не живым чем живым, но это не важно)но не обязательно содержит материю :)
Как на счет сторости она есть или её нету?Если она есть, то главная её составляющая время, и в зависимости от скорости меняется(идет быстрее,медленее) ход времени, и длинна материи(оба доказаны учеными)!!!Если нету скорости то что вы можете предложить в замен :)

Еще одно про генетику, там идет не совсем про прожитые прошлые жизни, а про информацыю впитавшуюся в человека и передана его детям(ИЛИ не переданая, как подвезёт)

старость есть лишь результат отмирания клеток. Не происходи этого процесса, что кстати ученые обещают в скором времени, старение происходить не будет. Даже не смотря на время. А на счет генетики, вы вроде согласились, что это память, переданная через гены, а это говорит в пользу моей версии.. Зы. У меня скоро экзамены, какой же пример вы мне подаете?)))

при чем тут старость я вообщето про другое...я знаю что многие вещи можно обяснить при отсутствии времени, но не все(я их приводил выше и прошу ответить на них)

определение скорости материи кажется примерно звучит расстояние которое пройдёт материя за еденицу времени. время - материя. какое определение может иметь скорость течения времени? жизнь, материя, пространство, движение... время... это состовляющие мира, это всё вместе и есть мир. если небудет чего-то одного их перечисленных небудет и остального. что такое время если нет движения?. дать определение времени практически невозможно. как одно из основных условий существования оно может определяться условно как 4-ое измерение... оно как быстроедещий поезд который несёт нас к смерти, а смерть отбирает у нас чувство времени.

vahee_z - РЕСПЕКТ!!!
более точной формулировки  времени ничего не слышала)
НО интересно как люди о нем рассуждают и вообще как его воспринимают сами)

если честно, то я не увидел веских доказательсв того, что время есть материя. Вы ведь за это боретесь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
http://goods.marketgid.com/goods/1519/3163230/
http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_p_a/wremjakakmaterija.shtml

Если время - это материя, то дайте мне эту материю потрогать! Из того что время являетя составляющим нашего мира разве можно делать вывод о том что оно материально&

1) не все материальное можно потрогоать. Например свет(это и материя и  енергия).
2)Если время это не материя то что? Дух, енергия, информация...???Должно быть определено к одному из составляющих существующих...
3)При некотором влиянии материи(скорость,вес и еще много чего) время диформируется (идет с другой скоростью)
Больше скорость медленее время
Больше масса медленее время

Серр, так все относительно! а время нетленно, хотя и также относительно с точки зрения индивида, рассматривающего его, тока индивид (Ты, Я) конечны, а потому относительность времени относительно индивида относительно! :o

Пока первое что мне понятно на счет времени и с чем я более-менее согласен я увидел у Смита - Время относительно...

относительно относительно относительно относительно относительно относительно относительно ......!!!
Есть точки сопрекосновения с вечностью(Истинна), а есть разные подходы, Истинна не относительна и не изменна в вечности, а подходы индиведуальны...
И если время это не материя то что?(даю подсказаку мото материя может двигать материя а дух инфа энергия итп может двигать материю только если они слиты (например человек это инфа+ дух+ мат+енер..... и все это им движетнепосредственно же другая инстанция не может повлеять только косвенно.))
А время так как оно все же материально имеет эээ какбы вас несильно напугать типа конец.....после чего наступает вечность()

Время оносительно также как и материя--- большой предмет большая граветация маленький маленькая :P

такое ощущение что для тебя в этом вопросе все давным давно ясно и понятно.

Сер, когда не было вселенной, была вечность7

Что такое вечность7 Она не имеет конца7 Я не понял, ты что вечность отождевстляешь с истиной&

Серр, сорри, а ты что куришь? :roll:

зы: просто я стока не выпью.... :o

если серьезно, то тебе нужно пройти курс молодого бойца под названием "Логика и Истина".
тогда ты будешь знать, что ставить к обсуждению более 1 вопроса одновременно - это моветон.. :-X

Истанна-"точки сопрекосновения с вечностью" тоесть часть всего а еще точнее связ того что у нас и то что будет когда время законцитса
Время это точка перемищения в вечности 3 черепахи на 1 ките в безконечном океане (кит- время) (3Ч- 3D) (БО- вечность)
Вечность не имеет конца.
А вот ответить что же такое вечность тебе наверное может помоч понять наверное только смерть(ну и не только тебе) ;) в честь того что мы не можем даже видеть все(допустим електрон) то чувствовать и понимать значит тоже а значит мы просто напростоотрезаны от некоторых вопросов и никогда их не сможем понять так как не сможет понять цветок гермафродит что такое секс например или обяснить для чукчи какой банан на вкус(пока не попробуеш не поймеш)
 что такое моветон
1  из законов Комонера все связанао со всем(поэтому искуствинно отрезать обект от всего мира и разуждать о ней глуппо только если это не вспомогательное средство понимания)

нет не курю и не нажираюсь  ;)
Думаю иногда  причем думаю свободно без гравитации

без гравитации это в смысле без какого-либо вообще авторитета, то есть без любых ограничений7

можешь доказать, или просто "точно знаешь"? :D

зы: время - материально? :-\

С авторитетами но без ограничений...

ну если ты непризнаеш ни опыта(древних это выражение ОООООООЧЕНЬ барадастое даже бародасте чем я) ни простоты я даже затруднюсь что либо доказывать...

Время материально так как я уже говорил на мат только мат воздействует а время воздействует на мат значит время это мат

почему как раз простоту я больше всего и признаю - объясни мне по простому откуда ты взял, что душа остается жить, откуда конкретно у тебя эта инфа, не со слов других, а конкретно ты как к этому пришел&
зачем мне опыт древних ты скажи кокретно про свой опыт :sing:
а почему именно время7, а например не хим процессы, если ты на старость и на изменения различные намекаешь и связываешь их со временем

у меня на сарае неприличное слово из трёх букв написано, а на самом деле - там кртошка лежит... это означает, что картошка - это мат, а то, что написано - это флуд :'(

зы: а вообще. ну, бездоказательно. к примеру - вот: мысль - материальна! докажи!?? ???

думай о чемто постоянно(может даже несколько лет каждый день по нескольку часов) и оно к тебе потянетс
Илья Офтопп)))

Да но без времени они не будут проходит))

Время, времени рознь...

Если говорить о времени, как о бесконечном и живом, то ему ничего не нужно.... оно просто есть.... а хим процессы и разные изменения, как впрочем и жизнь для него лишь миг, песчинка, на берегу Тихого океана [вечности].

Другое дело время человеческое. Вообще зачем мы поделили его на минуты, часы, секунды... Если все это посчитать, то кажется много, почти вечность... а на самом деле миг.
Для человека важно лишь то время, пока есть он.... Хотя хочется верить, что будешь вечность.

Я считаю так и мне так удобно  :yesgirl:

"Хотя хочется верить, что будешь вечность"- что это означает?
ну хочется верить до тех пор пока не поймеш что тебя ждет в вечности

я Вас разочарую: время - не материально. это - всего лишь понятие, означающее опроделенный промежуток бытия. не определяющее, но - ознчающее, как буква, как цифра, как цвет.. цвет - есть, красного (синего) - нет. только определение.

Я вас тоже разочарую время есть и им можно манипулировать(немного при значительных услиях) значит оно есть и оно материально короче изучаем физику

физика не дает подтверждения материальности времени.

Я о загробной жизни.
Недавно слышала фразу - "плохо, лучше чем ничто". Наверно этим все сказано.

 Без комментариев, просто согласна.

Все что придумано людьми можно поставить под сомнение.

да, манипулировать можно. но не временем, а тем понятием, которе определяет определенный промежуток бытия.
зы: асилил? ;)

Нет именно временем оно становится медленее когда у предмета быстрая скорость(очень имеется в виду 200м.с это маленькая скорость)
Доказано
Не люблю людей которые  не признают общие понятия вещей(это так и не иначе)

.... бывает хуже чем плохо :censored:

Ты думал о времени постоянно несколько лет? :o
Не знаю, что такое Офтопп :read:

внетемы-офтопп
а то что я написал кажется для Смита там бл такой вопрос мысли материальны

Серр, это общеизвестные вещи, только время замедляется ОТНОСИТЕЛЬНО тех, кто остался "на берегу"... жаль, что ты этого не понял..  ???

зы: или просто забыл!? ;)

я это знаю но ведь манипулируется

понятие? да, легко! но не суть...
давай договоримся: мы рассуждаем с т.з. определенного индивида, эпохи, или Вечности? с т.з. последнего время - статистика. оно - незыблемо. а если нет, то - нет ;)

прошлое но не настоящее))))))))))
в пршло ничто не зыблемо

в настоящем можно зделать даже так что близнеци могут быть разного возоста))))) и у одного будет больше жизненого опыта приодинаковыхрасписаниях(идентичной одна система координат времени к другой)
токо потребуется немало усилий

не гони короче чего ты вцепился за то что время не мат?

лан, ну не злись... есть же тема, которую ты сформулировал. причем изменять тему нельзя, иначе все запутаются и перестанут отвечать, можно тока открыть новую тему с новым вопросом. а здесь - по твоей теме, или уточни вопрос и свою позицию по теме..

Я не злюсь я просто в непонятках как можно не соглашатся чтовремя это материя так всегда считалось-океан ;)

время, как и все остальное - субъективная иллюзия.

могу попроще объяснить - это необходимая составляющая для корректного существования пространственно-временного континуума, Гы.

пространство и вещество - это единая противоположность, но она не может существовать без движения и времени и всегда находится в нем, как и сама рождает его. все просто) Гы

.... ну..... мда.... я так понял не без марихуанны мы зашли на этот сайт растаман  :D вопиющий на черную надежду :ura:

а я попал на этот сайт, когда искал информацию про загадку-парадокс "расстрелять или повесить" здесь даже один правильный ответ на нее был написан

если ПОДУМАТЬ то на такие вопросы море правельных ответов

Лет 5 назад узнал о новейших способах хранения и передачи информации, оказывается, существуют методы кодировки позволяющие расшифровать исходное сообщение при получении < 0,001% всего обьема переданных данных :)
Так вот, этому способствовало то, что в результате исследований, проведенных в 80-90г, были получены данные о накоплении окружающими нас материей и полями информации(я считаю, что не хранят, а являются информацией) :idea:
Тоесть, ваша обувь "помнит" где она была два дня назад  :roll:
Поэтому в моем понимании, все что нас окружает - является информацией, информационным полем, а значит и время есть ни что иное как одно из проявлений этого поля :)

Так ее надо чистить сразу после того, как вступил  :nyam:

Понятие у времени и вправду широкое, но нам его похоже так и не понять :)

Понять время? Тыбы сказал людям что такое молния лет 3000 назад, они бы всё равно бы не поняли. Всё движется (опять время) и человек понимает всё больше и перед ним встают новые загадки.

   Но заметьте, если бы люди 3000 тысячи лет назад не начали делать попытки понять, что это такое, скорей всего мы бы не узнали этого и сейчас. Ничто не делается само по себе.

Над этим вопроссом человек серьёзно задумался где-то в XVII веке.

  Всерьез задумался и начал исследования - это одно, я говорила об интересе и попытке понимания - это другое.

Недавно слышал программу по радио про любопытство, так вот там говорилось, что человек сделал около 70% открытий благодаря любопытству, любознательности, 23% случайно и только 7% открытий были плановыми, то есть велись специальные исследования в данной областе, разработки, финансирование.

Привиду пример случайного изобретения: это чайный пакетик. Один человек начал продовать свои чайные листья в шёлковых мешочках. Ну а люди подумали, что чай нужно заваривать вместе с пакетиком, ну и пошло, поехало...

  Одно дело когда люди изобретают всякие бытовые и нужные вещицы, а другое исследование сложнейшего феномена. Это даже сравнивать нельзя.

Но это ж ИЗОБРЕТЕНИЕ!

А вот интересно, как был изобретён гомосексуализм?
Из любопытства?
Или всё же планово?
:)

Остается случайно.  ???

Это нарушение чего то там в психике|

Ну вот, это изобретение, а мы говорили о молнии.

Время никто не изобретал.
Время - такой же атрибут материи, как и пространство.
Время отсчитывает период от начала мира до его конца, поэтому оно имеет только одно направление.

Здрасте, здесь никто и не считает, что время это изобретение... Мало того, время, по неким теориям и есть пространство(к примеру так считал Эйнштейн)...

Из любопытства.
Как же до такого планово дойдешь? :)

Эйнштейн был грамотным человеком и потому не считал время пространством. Было так: в его эпоху было модно говорить о четырех измерениях бытия, где в качестве четвертого подразумевалось время. 
Чтобы не путаться, лучше не отождествлять время с пространством, или с материей. Или пространство с материей. Время не тождественно материи, но оно неотделимо от неё. Время появляется вместе с материей и исчезает вместе с ней. Где нет материи (в нематериальном мире) - там нет и времени.

То что материя и время неразделимы тоже никто не спорит...

"время, по неким теориям и есть пространство" - вот с чем я спорю.

Ну может я и ошиблась. По мне, время исчезает там где ничего не происходит.

Вот тут вы правы.
Где ничего не происходит - там нет материи. Потому что форма ее существования - движение. Нет движения - ничего не происходит. Ничего не происходит - ничего и нет. Ничего нет - нет и времени.

Время - выдуманное, условное понятие.

По-хорошему, не скорость нужно было бы измерять в м/с, а время. В каких-нибудь метр/декартах

А вы сравните свою фотографию десятилетней давности и сегодняшнюю - и увидите, выдуманное ли это понятие, или неумолимый физический процесс.

Старение - процесс, а время однозначно выдумано.

Если бы меня заморозили, а Вы бы состарились - сколько времени бы тогда прошло?

Если любите трудности - заморозьтесь, а  потом сравните себя замороженного через те же 10 лет,  только умноженных на коэффициент замедления метаболизма при температуре вашей заморозки.  Уверяю вас - результат будет тем же.

Не будьте наивным - не забывайте про энтропию.
На самом деле время - это мера энтропии.

Вот в этом вся суть. Метаболизм есть. Соответственно, и скорость его есть. "Скорость энтропии", если хотите.

А время - это результат деления моего старения на эту скорость. Как такового, его нет.

Эта одна из самых полезных в мире выдуманных величин. Но она всегда будет оставаться результатом деления - никогда автономно не изменится.

Ну вывернули вы формулу скорости наизнанку - и думаете, поняли сущность времени?
По этой логике и пространства никакого нет - а только сплошная масса, деленная на плотность. :D

Ну, об этом не думал - может быть. Пока что я плотность считаю выдуманной.

Нужно освежить знания по химии, чтобы ответить лучше.

Тем не менее, пока что убедительного доказательства существования времени (вне зависимости от фантазии человека) мне не привели.

Все, о чем мы тут с вами говорим - все понятия, единицы измерения и концептуальные модели - выдуманы. И даже сами слова, при помощи которых мы выражаем мысли - тоже выдуманы.  Даже если я и стал бы приводить какие-то доказательства - я не мог бы найти других средств для этого, кроме выдуманных. Сам подход исключает какие-либо доказательства. Единственное, что я могу сказать - что подход этот совершенно непродуктивен и бесплоден, единственным его результатом  может быть агностицизм и нигилизм, то есть признание собственной неспособности что-то понять и познать.  Если бы все люди рассуждали таким образом - мы бы до сих пор сидели в пещерах, даже огнем бы не пользовались, потому что разведение огня - выдуманная человеком процедура. 
Тому, что мы все-таки живем в благоустроенных жилищах и пользуемся благами цивилизации, мы обязаны той небольшой категории людей, которая не считает наличие выдуманных понятий и мер препятствием для познания реальности. 
Ну а нам остается право выбора - выбирать бесплодие агностицизма - или принять вызов, брошенный нам природой.  ???

Нет-нет, я не об этом, что Вы.

Я хочу сказать, что в моих мысленных экспериментах времени не существует.

Есть процессы, они протекают каждый с какой-то скоростью.

Но даже сказать "одновременно" мы не можем, если скорость эта - разная.

Насколько я понял, люди относятся ко времени слишком вещественно, как к какой-то силе, что ли. А ведь оно и не идет, и идет постоянно. Когда мы "засекаем" время, то просто соглашаемся, что у каждого из нас прошло столько-то.

В масштабах планеты мы вряд ли сильно ошибемся - поэтому изобретение времени для людей так важно.

Но в больших масштабах - это уже геоцентризм.

Думаю, вас смущает то, что время бывает разное: декретное, конвенциальное, астрономическое, психологическое и т.п.
Все это называется одинаково - временем - но это совершенно разные явления. Например, по декрету время назначает правительство. Теоретически оно может хоть ночь объявить днем - и мы вынуждены будем подчиняться. Это - конечно выдумано.
Конвенциальное время - это деление суток на 24 часа, часа - на минуты, и так далее. Деление конечно чисто произвольное. Разделили бы на 25 часов - можно бы и с таким временем жить.
Но вот уже с астрономическим временем так не пошутишь: обороты планет вокруг себя и вокруг  Солнца, и так далее - это совсем не выдуманные физические явления, не зависящие от нашего сознания.  Период, прошедший от Большого взрыва- это тоже объективная величина, определяющая возраст вселенной.
А если вспомнить, что время есть атрибут материи, то слова "изобретение времени" и вовсе выглядят нелепо.  А то, может мы и саму материю сами изобрели?   :)

Ни капельки.


Мы же не об этом :)


Именно! А Вас сильно удивит теперь, если я скажу, что 1/365,242 - это отношение СКОРОСТИ оборота Земли вокруг своей оси к СКОРОСТИ оборота вокруг Солнца?



Вот в том-то и дело, что нет объективной величины. Для нас одно время прошло, для других субъектов - другое!



Вы говорили так, я не спорил, но и не соглашался пока :)

Однако, если для Вас слова "изобретение времени" выглядят нелепо - можете мысленно заменить их на "открытие времени". Думаю, что сути моей мысли это не изменит.

Ох, уморили!
Так по вашему открыть, скажем,  закон гравитации и изобрести гравитацию - это одно и то же?  :o

Конечно, время люди открыли, как открывали и другие явления природы. Если бы не открыли - и говорить было бы не о чем.

Ну хорошо, Агадор, скажите мне, такому дураку, сколько же времени прошло с момента БВ...

Точно сказать не могу - лично не присутствовал.
Но судя по реликтовому излучению -
13,7 ± 0,13 млрд лет

То есть, земных лет, я правильно понял?

Это Вы про большой взрыв наверное говорите?Так а был ли он?Теорий много и других,это не самая аргументированная.

Земных, конечно. Сейчас вы скажете, что земной год определяется скоростью вращения Земли вокруг Солнца.  Вот это вас и смущает. Но год - это всего лишь мера времени. А время можно мерить разными мерами, в зависимости от фантазии. Точно так же, как алкоголь можно мерить стопками, граммами, бутылками, литрами, бочками, цистернами. Но это не значит, что алкоголь не существует, правда? Вот так же и со временем.  Есть физическое явление. Мы к нему подходим со своей линеечкой и меряем. Линеечку придумали мы. А время - Бог (или материя - в зависимости от убеждений).

Нет  :-[


Я скажу, что если Земли тогда не существовало, то и измерить в ее годах ничего не получится.

В определенном смысле, Большой Взрыв происходит прямо сейчас.

Чем дальше слушаю - тем больше удивляюсь.
Исходя из этой логики, пока вы не купили в аптеке градусник - температуры у вас быть не может. Не то что повышенной - любой!
 :bravo2:

Оставьте в покое геоцентризм, с его аптеками, я Вас прошу.

Так. Давайте попробуем еще разок.

Представим, что скорость вращения Земли вокруг Солнца вырастает, и оборот вокруг своей оси вырастает пропорционально (плавно, без катастроф).

Какие изменения в окружающем космосе мы с Вами будем наблюдать?

(закупили градусники, пиццу и газировку, запаслись всем необходимым оборудованием и закрылись в обсерватории)

Мне кажется, вы уже все давно поняли, только прикалываетесь.

Если нет - еще раз поясню: мера не тождественна измеряемому.
Стакан не тождествен водке.
Если мы измеряем время выдуманными нами мерами, вовсе не означает,  что само время искусственно выдумано.

Этого достаточно, чтобы понять. И не надо ни в какой космос для этого летать.

Я талдычу о том, что мы не понимаем, ЧТО мы измеряем.

Вернее, в масштабах комнаты, улицы, планеты - все в относительном порядке. Но уже при выходе за пределы звездой системы понятия о времени будут неприменимы. Такая вот точка зрения.

То есть вы полагаете, что там, за пределами звездной системы, материи уже нет, а только типа эмпиреи?

Насчет материи за МКАДом (или Солнечной системой, например) - это другой вопрос :)

Давайте, пока считать, что есть ;)


В таком случае, я полагаю, что "время" в другой системе как бы "идет по-своему", и в зависимости от того, с какой скоростью (и т.п.) мы "прилетим" туда, мы можем оказаться абсолютно в разных процессуальных континуумах , вплоть до того, что попадем в начало создания системы или наоборот, под конец.

А вообще, конечно, считаю, что мы не вырвемся из своей системы никогда.

Здесь слово "никогда" означает, что наше "время" попросту к этому процессу не применимо.

То есть, для меня вылет из системы означает примерно то же, что и "переходы в параллельные миры" - либо это не возможно, либо мы об этом не можем узнать, потому что тот, кто перешел, на самом деле никогда не переходил и никогда не сможет вернуться - что, в сущности, одно и то же.

Когда-то вот также Колумбу объясняли про переход через океан.
А он послал всех, взял, да перешел...

Да, и думал, что он в Индии...

Просто нужно немного другое понятие времени, тогда все станет на свои места.

Поскольку отлетев на большое (по-настоящему большое) расстояние, мы сможем вернуться на Землю в ту эпоху, когда Колумб оснащал свои суда.

Новая религия? :pinkgirl:

:)Похоже.



Это скорее в раздел про "машину времени".

Хе-хе-хе, раскусили  :laugh:


Ладно, пока хватит, потом продолжим  :beer:

Нет, ну вот что, все абсолютно полагают что НЕЛЬЗЯ увидеть воочию разные варианты развития событий, а история действительно не терпит сослагательных наклонений?

Все сослагательные существуют только в потенции ДО точки бифуркации, когда из них выбирается только одна. ПОСЛЕ того как эта потенция будет реализована, никаких вариантов, естественно, быть не может. 

а Вы не приверженец теории бесконечных параллельных миров...  :)

Такой теории нет. Есть только фантазии на эту тему.

Почему нету, есть.

Я так понимаю, Лев и я принадлежим к последователям)

К последователям фантазии?

Небольшой оффтопик, но в тему, чтобы потом иного неписАть - фильм "Парадокс" кто-нибуть смотрел?

Напомните, о чем это?

Вообще лёгкий детективчик, но главное существует 2 параллельных мира/измерения одно типа нашего - развивающееся и развитое на базе науки-техники, 2-ое на основе магии со всеми вытекающими.
В главной роли Кевин Сорбо, известный исполнением Геркулеса в сериале и тем, что в своё время пробовался в Секретных иатериалах на Малдера

Время - это атрибут материи. Оно появляется вместе с материей и вместе с ней исчезает. Без материи нет времени, без времени нет материи. Следовательно, в духовном (нематериальном) мире  времени нет.
Если говорить более подробно, то дело обстоит так.
Время отражает процесс необратимого перехода энергии в связанное или тепловое состояние, то есть такое состояние, из которого невозможен обратный переход к другим видам энергии. Или, другими словами, время отражает процесс необратимого перехода вселенной от состояния с меньшей энтропией к состоянию с большей энтропией, а в итоге - к состоянию с максимальной энтропией, то есть - к состоянию тепловой смерти вселенной.
Именно это определяет, что время не может повернуть вспять - по той же  самой причине, по которой вода в Ниагарском водопаде течет только сверху вниз, ни никогда не наоборот, или по которой более нагретое тело нагревает менее нагретое, а не наоборот.

А ведь это не всегда так ;)


Обычный - может быть. Но здесь необычные тоже есть :)


А какая мудрость в неприятии чужих идей при многократном повторении своих? :D


В действительности это не так.

Без комментариев.

Учите термодинамику, господа. Это важнейшая из наук.
Другая, подобная ей - политэкономия.
Кто знает эти две науки - тот знает все о природе и обществе.

"Время отражает процесс...": а почему бы не сказать "Процесс отражает время..." - та же ахинея, только теперь все наоборот :)

В другую степь:

Да, со временем спутываются провода от наушников и происходит радиоактивный распад - это вынуждает меня признать повсеместное существование энтропии. Но так же, со временем, на Земле появился человек, который уже понастроил теплоэлектростанций, для того чтобы обращать тот самый "необратимый" переход энергии себе во благо.

Время убивает нас, время породило нас, время развивает нас - почему Вы так уверены, что все идет к "тепловой смерти"? Звезды рождаются, гаснут. Почему так не будет "всегда"?

Выше даны исчерпывающие ответы, больше добавить нечего - это только даст повод  лишний раз упрекнуть меня в многократном повторении. ;)

Учите термодинамику - хуже не будет, однозначно.  :yesgirl:

Ну вот, обиделся...

Постараюсь не упрекать  :show_heart:

  время это понятие относительное

Нет уж - лучше Вы к нам. Мне хватило гидродинамики

А что в нашем мире абсолютное?

Хотите поговорить о гидродинамике?
Скажите, какое главное знание вы из нее почерпнули?

Всё думаю слишком узконаправленное и специфическое, как то воздействие потока (чаще воды) на рабочие лопатки и такое прочее

Ну, лопатки - это детали.
Самое главное, вот что: ВОДА ВСЕГДА ТЕЧЕТ ВНИЗ. Этот закон еще Лао-цзы отметил в своем трактате о Дао.
А если расшифровать этот закон, получится следующее. Вода всегда движется с более высокого уровня на более низкий, то есть ее движение определяется разностью потенциалов. Вода движется и способна производить работу (то есть - обладает энергией) только при наличии разности потенциалов. Если потенциалы выравняются, вода потеряет свою энергию. И, очень важно: сама собой она не может создать или увеличить разность потенциалов - только уменьшать. Для того, чтобы из равновесного состояния получить состояние с разными потенциалами, нужно постороннее вмешательство. Если такого вмешательства нет - то ничего и не будет, и вода будет пребывать в неподвижности, лишенная энергии.
К такому выводу приводит нас гидродинамика.
Теплота или энергия подчиняется тому же закону, что и вода - поэтому термодинамика приводит к тому же выводу, только он здесь приобретает более универсальный характер, потому что не все есть вода, но все есть энергия.
Поэтому, зная гидродинамику,  можно судить о судьбе только воды (или жидкости), а зная термодинамику можно судить о судьбе всех вещей.

Сему мораль: учите термодинамику.
 

Не обязательно, течение воды зависит от напора, если точнее, то
Н=Z(верхнего бьефа)-Z(нижнего бьефа)

Веселая беседа получилась:
Лао-цзы: Вода всегда течет вниз
Изделие: А вот и неправда ваша: вода не течет вниз, она течет с верхнего бьефа на нижний!
 :bravo:

не знаю, что такое время, да и не думаю что кто- то способен познать его, ну по крайней мере в ближайшие лет 500. Но думаю. что мы живем либо прошлым либо будущим, но почти никогда  не настоящим. Настоящее  -  лишь промежуток между прошлым и еще ненаступившим,  а сколько длится этот промежуток? может минуту , может секунду или меньше, а волне возможно, что его даже и не существует. Я думаю, что существуют такие пространства где времени вообще нет, блин это было бы клево)), можно было бы отдохнуть от всей этой жизненной суеты))

Это конечно уже техника, но есть случаи когда для зажиты от возникновения участков с пониженным давлением со стороны нижнего бьефа специально сделано так, чтобы вода через турбину текла снизу- вверх, т.е. после турбины не падала вниз вызывая кавитацию.

Интуиция вас не подводит: время - атрибут исключительно материи, стало быть в нематериальном мире времени нет - там реально можно отдохнуть, от чего вы сказали...

А давайте поспорим насчет "атрибут исключительно материи"? :)

Возьмем воображаемый мир. Какой хотите взять?

Книгу любую назовите.

Да хотя бы извесные всем "Хроники Марса" Берроуза

Воображаемые там персонажи материальны?

Лев, уж от вас-то не ожидал таких вопросов.
Давайте я вам лучше назову книгу. 
Откройте философскую энциклопедию или энциклопедический словарь (впрочем и любой серьезный толковый словарь подойдет) и посмотрите статьи про время и про материю.
И вопрос ваш сразу отпадет.

P.S. Я специально не говорю здесь о сложных вещах - ограничиваюсь азбучными истинами, которые все, кто имеет хотя бы школьный аттестат, должны если не знать, то хотя бы слышать о них. Таких как дважды два - четыре, Волга впадает в Каспийское море, время есть атрибут материи,  и тому подобные. Так даже и эти прописные истины люди пытаются оспаривать!
На какой основе дальше-то строить диалог? Ну хоть какой-то минимальный уровень знаний должен же быть? 
Как объяснить математику (не то что высшую, -  самую начальную)  тому, кто спорит, что дважды два - четыре? Думаете, это возможно? 
Для философа "дважды два" - это что время и пространство есть атрибуты материи.
Тому, кто этого не знает, лучше поискать себя в другой сфере - ну там, в футболисты  пойти , что ли... или в повара... 

 :)

По воздействию на гл.героя вполне, а более точного анализа в романе не описывается.

Для мене час - це важлива річ,яка ніколи не зупиняється....і якщо пропустищ,то уже не наздоженеш. Я Тільки зараз почала розуміти,на скільки це важлива річ. Скільки всього я не зробила, пропустила...а зараз уже запізно.

Ви маєте рацію. До такого ж виводу прийшов римський філософ Сенека. Він говорив, що треба прямо зараз почати берегти відпущений нам час і використовувати його за призначенням. Думаю, ви якраз по гідності здатні оцінити його "Етичні листи до Луциллія", де про це багато говориться.

   Лев, Вы меня расстроили(
   Процесс, ну да. Время - длительность процесса, а скорость - это уже насколько быстро идет процесс.
   Если все процессы в Вашем организме приостановлены, то относительно Вас - время не шло, как сказал Агадор: "нет движения - нет времени", но движения нет только для Вас и время получается остановилось тоже только длчя Вас. Все в мире относительно.

Это точно.
(Если иметь в виду материальный мир).

 ???   :peace:


Иначе говоря, время - это время :)

Пока я лежал замороженный, вы применили к себе время, которое вы придумали вместе с друзьями (и это изобретение имеет свою практическую ценность). Потом оказалось, что это ваше время ко мне не применимо, на что нам с вами остается сказать "время относительно". НО. Если подумаем, мы поймем, что относительно друг друга у нас есть скорость, а вовсе не время. Несовпадение времени явилось следствием несовпадения скоростей - И НИКАК НЕ НАОБОРОТ(!)

Я твержу о том, что у всех частиц этого мира есть скорость (как и масса, и заряд, и т.д.), а вот времени у частиц попросту нет. Оно им без надобности, им как-то все равно :)

меня мучает вопрос почему за компьютером время движется как бешеное. и ведь не скажу что получаю сильный кайф от него, это к теории о субъективном восприятии времени взависимости от счастья или страдания

кстати с этой теорией я тоже не согласна. взрослые страдают больше детей, но субъективно время для них движется в семь раз быстрее. потому что для детей каждая мелочь важна, это событие. а взрослым все по.
я уверена временем больше движет событийное членение, важность, и заинтересованность человека. есть счастливые моменты, которые тянутся очень долго. а есть сплошные страдания, которые мелькают как календарные дни...

а лично для меня время... это невероятно ценная субстанция, ресурс и вещь. ненавижу его прожигать, терять или заниматься бессмысленностями. потеря даже небольшого времени для меня большая печаль

На сколько отличается скорость одной частицы от другой? А еще при ваших утверждениях формула третьего класса: путь, скорость, время рушится? Представьте систему хоу, а теперь точку, она движется со скоростью, проходит расстояние, пока она движется идет время. А теперь представьте подобную систему и объясните, но без времени, т.к. "я его с друзьями придумала"

На столько-то узлов, например. Не понимаю, в чем именно вопрос ???


Нет, с чего бы это? Как раз именно эта формула показывает, как и для чего было придумано понятие времени.

Корабль идет со скоростью 20 узлов. Время, за которое он пройдет 40 миль легко посчитать: 40/20 = 2 (миль/узлов)

Зачем это нам нужно? - очевидно. Капитан будет знать, что его товарищ, идущий со скоростью 15 узлов пройдет 15*2 = 30 (миль)  :)

Время ВСЕГДА связано со скоростью, а вот скорость со временем - отнюдь  :peace:


Не понимаю, что плохого в том, что время "придумали"? Что же, нам теперь и без дробей обходиться, если мы их придумали?!


Так. Я представил точку в системе координат. Ее позиции:

Х₀=1 ; 2
Х₁=235 ; 2
Х₃=561 ; 49
Х₄= -10 ; 8

В чем проблема?


Вы лукавите, требуя объяснить "движение" без понятия "время", поскольку

Очевидно, что если время - условное понятие, то и движение - тоже.

Но время - не условное понятие, а объективное явление...  Как, впрочем, и движение, которое есть форма существования материи.

Всем известно, что время относительно (не по теории относительности) и для всего, оно всегда свое. Для бабочки однодневки, для нашего Солнца, Для галактики,  И для каждого человека в отдельности.  И оно скорей всего имеет философское значение. Просто на земле оно принято так, хотя в разных странах оно различно.

В Японии живут по времени города Иркутска.  А в Китае нет часовых поясов. Объяснить и понять, что такое время нельзя. 

ЭТО УСЛОВНОСТЬ!!!

А чего кричать?
Не лучше ли спокойно разобраться?

1. Сравните ваше фото десятилетней давности с сегодняшним отражением в зеркале. Это покажет, что время существует.

2. Теперь заставьте время исчезнуть. Если оно условно и зависит только от вас - оно исчезнет. И еще раз посмотрите в зеркало. Если следы времени на вашем изображении пропадут - я с вами соглашусь.
Если нет - придется признать, что время - никакая не условность, а вполне себе объективное явление, не зависящее от нашего мнения о нем.

Время это характеристика этапа развития процесса. Точка. Говорить что прошлого нет или будущего это быть обыкновенным невеждой. Откройте википедию хотя бы на 10 минут. Подумайте, а потом пишите.

Лев, Вы мне мозг взорвали. А как же механический смысл производной, интеграла? Логарифмы - мы их придумали, но они вокруг нас, значит мы их не "придумали", а открыли для себя, все законы математики вокруг нас. Математика ясно дает понять, что такое время и оно есть.

Но это не покажет, что существует время! А всего лишь покажет на некачественные продукты, вред от курения и чрезмерного потребления алгоголя, ну и то что зерколо как и телевизор Хитачи надо время от времени вытирать.

ммм.... четвертая координата

Вячеслав успел высказаться за меня :)
Но еще раз повторюсь, что морщины на лице - следствие старости (процесса), а не времени.

Правильно, как и при распаде разных атомов. Одни имеют полный распад 25 лет, а другие 1000 лет. И тут время не имеет ни какого значения.

Стареют по разному, один в 60 лет, как выжатый лимон, а другой в 80 лет еще на девушек заглядывается.

Лучше бы конешна наоборот, чтоб дэушки заглядывались, а не ...

Время - условное разграничение вечности на периоды, в которых заложен какой-то материальный смысл.
Духовный мир не измеряем во времени.

Правильно мыслите!
Время условно - если смотреть на него из духовного мира.
Для обитателей материального мира оно - самая конкретная вещь из всех вещей.
Время в общем смысле - это промежуток от Большого взрыва - до конца вселенной.
Этот промежуток вполне определенной длительности по четвертой шкале, как правильно заметил г-н пестерь.
Время в узком смысле - это координата на этом промежутке, указывающая, сколько мы уже прожили от начала шкалы.
Или - сколько нам осталось до конца.
Поскольку точной даты конца мы не знаем, нам удобно отсчитывать от начала.
Что мы собственно и делаем.

Было время, когда время так и считали - a mundo condido (от сотворения мира).
Но дату сотворения определили неверно (знаний не хватало), поэтому от такого ориентира отказались и выбрали более близкое событие -   рождение Иисуса.
Теперь мы точнее знаем, когда возник наш мир - 13,7 ± 0,13 млрд лет назад.
Вот тогда и началось время. 

Кажется, мы приходим к пониманию.

Для этого понадобилось всего каких-то  18 месяцев или более 550 дней, или порядка 13 400 часов...
Если для понимания каждой проблемы будет уходить столько времени,
жизни, очевидно, не хватит...
 ???

Мне кажется, что нам это только кажется

Агадор умеет удалять посты здесь?

Мои догадки все более оправданы :)