Название: Лучшая игра Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 14:36:33 Лучшая стратегическая и тактическая игра - это ГО.
И не одна программа не играет лучше человека! (умеющего хоть немного играть ) :) Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Львёнок от Сентябрь 30, 2010, 14:37:45 Предлагаете устроить турнир? :)
Я за, только объясните правила :show_heart: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 14:50:50 ну мы же тут поиграть не сможем... надо идти на какой-нибудь сервак...
Я просто предлагаю тем кто не знаком с той игрой - познакомился. Если понравится - то это на долго. По мне так шахматы отдыхают... по сравнению с ГО Название: Re: Лучшая игра Отправлено: семеныч от Сентябрь 30, 2010, 14:55:37 эт вроде как крестики - нолики?
:laugh: :crazy: :haha2: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 15:11:54 ага, точно, крестики ноли - погуглил бы для начала... потом бы писал
Название: Re: Лучшая игра Отправлено: семеныч от Сентябрь 30, 2010, 15:18:37 погуглил бы для начала
эт в смысле поиграл в игру ГО - так тогда погоглил :crazy: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: HeeL от Сентябрь 30, 2010, 16:12:36 играли мы в это ГО на уроках до класса 7-го наверное :)
Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 18:47:08 Лучшая стратегическая и тактическая игра - это ГО. ну да, Вы же в неё играете (: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 19:50:39 Го банально неинтересна большинству программистов, они скорее начнут работу над движком, играющим в популярную игру, а не игру для забавы джеки чанов. А современные шахматные программы с топовыми людьми даже сейчас играют только с костылями - ECO и таблицами Налимова, дабы спонсоры не опозорились.
Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:04:12 Цитировать А современные шахматные программы с топовыми людьми даже сейчас играют только с костылями - ECO и таблицами Налимова, дабы спонсоры не опозорились. А почему это костыли? Цитировать Го банально неинтересна большинству программистов, они скорее начнут работу над движком, играющим в популярную игру, а не игру для забавы джеки чанов. Среди "джеки чанов" столько программистов, что Вы и не задумывались (: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 20:13:02 Ну попробуйте во время любого официального соревнования воспользоваться хотя бы детским Пановым или какой-нибудь брошюрой Авербаха, вам разъяснят :nyam: А они ни в какое сравнение не идут с терабайтными Налимовыми.
P.S. Формула динамики размножения людей известна. А известна ли формула размножения программистов? :whiteflag: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:21:32 Речь о том, что компьютер пользуется большим количеством памяти, но сам пока не очень хорошо соображает?
Ну попробуйте во время любого официального соревнования воспользоваться хотя бы детским Пановым или какой-нибудь брошюрой Авербаха, вам разъяснят По-моему, Вы о соревновании людей с людьми. Соревнования людей с компьютерами проходят по иным правилам (чаще всего, специально оговоренным, где "брошюра Авербаха и детский Панов" это мелочи :) ). Цитировать А известна ли формула размножения программистов? Мне - нет. Название: Re: Лучшая игра Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:23:47 Го банально неинтересна большинству программистов ну может она им и не интересна, но за работающую программу которая хотя бы на равных сыграет с про (по-моему первого дана), дают очень много денег а интересно, не интересно это дело программистов Название: Re: Лучшая игра Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:25:52 я завел эту тему для того, что если кто не знает эту игру, он о ней узнал
и я думаю найдет ее очень интересной, вот вы тут что-то обсуждаете, а вы сами играть пробовали ? Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:31:47 ну может она им и не интересна, но за работающую программу которая хотя бы на равных сыграет с про (по-моему первого дана), дают очень много денег а интересно, не интересно это дело программистов А в чём, там, кстати, причина была? Слишком много вариантов для современных компов? Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 20:47:39 2Vit
Соображают движки сейчас уже прилично, в отличие от электрических клоунов самого начала тысячелетия, да и нынешние компьютеры думаю дип блю фору дадут, но начало и конец партии все еще понимают слабо, а вот если их снабдить безошибочными подсказками, на выработку которых были потрачены миллионы часов машинного времени, как раз в тех местах, где они слабы, то со стороны кажется, что "думает" движок очень здорово, хотя при этом ничего не делает и на слово верит чужим словам. Соревнования человек-компьютер проходят действительно по другим правилам, но эти правила заведомо в сторону машин. Человеку не дают пользоваться собственными, человеческими наработками, а вот теми, которыми пользуется компьютер - пожалуйста. Но для человека они практически бесполезны. Лучше бы убрали у обоих доступ к базам, и пусть электрическое чудовище барахтается самостоятельно, тогда и можно было бы выяснить у кого длиннее. 2nikenbiraki Не могу вспомнить такую игру, название которой было бы мне известно, и в которую я бы не играл. Лучше бы задачек из Го подкинули, чем высказывать авторитетные мнения о сравнительной ценности игр :nyam: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:54:10 А в чём, там, кстати, причина была? Слишком много вариантов для современных компов? она не была - она есть :) грубо говоря 361 факториал - возможных комбинаций и еще есть особенности игры, но в подробности вдаваться не буду Название: Re: Лучшая игра Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:55:31 для Тианептин
если ты играл, какой у тебя кю, или может быть дан ? Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:57:20 Человеку не дают пользоваться собственными, человеческими наработками Разве? Цитировать Лучше бы убрали у обоих доступ к базам, и пусть электрическое чудовище барахтается самостоятельно, тогда и можно было бы выяснить у кого длиннее. У человека доступ к базам не отнимешь. У него есть опыт (и когда речь идёт о шахматах, шахматисты проявляют невероятную эрудицию). Мне сложно сейчас сообразить, каким должен быть "честный" бой человека с компьютером, простите я сильно устал. С другой стороны, если продолжить аналогию, то компьютер с костылями выигрывает человека. В пору задуматься :) Цитировать и пусть электрическое чудовище барахтается самостоятельно :laugh: Название: Re: Лучшая игра Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 21:23:57 если ты играл, какой у тебя кю, или может быть дан ? Я не в стране джеки чанов живу, чтобы даны зарабатывать и еще есть особенности игры, но в подробности вдаваться не буду Это напрасно. Ибо фраза про 361! комбинаций сходу выдает непонимание того, что игровая программа это не скрипт тупой прогонки по базе с заранее заданным результатом, чем сейчас пытаются заменить шахматные программы, а программа с уникальной, очень тонкой оценочной функцией, не привязанной к заранее просчитанным вариантам.У человека доступ к базам не отнимешь. У него есть опыт (и когда речь идёт о шахматах, шахматисты проявляют невероятную эрудицию). Да, только за счет опыта люди и сопротивляются. Мне сложно сейчас сообразить, каким должен быть "честный" бой человека с компьютером, простите я сильно устал. С другой стороны, если продолжить аналогию, то компьютер с костылями выигрывает человека. В пору задуматься :) Честный бой вижу таким - два человека ставят на кон собственные деньги, договариваются о контроле времени, конфигурации компьютера и конкретным библиотекам, которыми можно пользоваться. Так как оба без принуждения согласились - бой 'честный'. Смешанный чемпионат мира людей и компьютеров представить не могу. Хотя турниры такие проводились. Что я вижу точно нечестным - так это замена игровой программы базами. Когда дебютные библиотеки сомкнутся с эндшпильными, любой студент-первокурсник профильной специальности сможет написать за выходные идеальную программу на 4200, но по сути программой, играющей в шахматы, это являться не будет. |