Форум умных людей

Задачи и головоломки => Игры => Тема начата: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 14:36:33



Название: Лучшая игра
Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 14:36:33
Лучшая стратегическая и тактическая игра - это ГО.
И не одна программа не играет лучше человека! (умеющего хоть немного играть ) :)


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 30, 2010, 14:37:45
Предлагаете устроить турнир? :)
Я за, только объясните правила :show_heart:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 14:50:50
ну мы же тут поиграть не сможем... надо идти на какой-нибудь сервак...

Я просто предлагаю тем кто не знаком с той игрой - познакомился. Если понравится - то это на долго. По мне так шахматы отдыхают... по сравнению с ГО


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: семеныч от Сентябрь 30, 2010, 14:55:37
эт вроде как  крестики - нолики?

 :laugh: :crazy: :haha2:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 15:11:54
ага, точно, крестики ноли - погуглил бы для начала... потом бы писал


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: семеныч от Сентябрь 30, 2010, 15:18:37
погуглил бы для начала

эт в смысле поиграл в игру ГО  - так тогда погоглил :crazy:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: HeeL от Сентябрь 30, 2010, 16:12:36
играли мы в это ГО на уроках до класса 7-го наверное :)


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 18:47:08
Лучшая стратегическая и тактическая игра - это ГО.

ну да, Вы же в неё играете (:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 19:50:39
Го банально неинтересна большинству программистов, они скорее начнут работу над движком, играющим в популярную игру, а не игру для забавы джеки чанов. А современные шахматные программы с топовыми людьми даже сейчас играют только с костылями - ECO и таблицами Налимова, дабы спонсоры не опозорились.


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:04:12
Цитировать
А современные шахматные программы с топовыми людьми даже сейчас играют только с костылями - ECO и таблицами Налимова, дабы спонсоры не опозорились.

А почему это костыли?

Цитировать
Го банально неинтересна большинству программистов, они скорее начнут работу над движком, играющим в популярную игру, а не игру для забавы джеки чанов.

Среди "джеки чанов" столько программистов, что Вы и не задумывались (:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 20:13:02
Ну попробуйте во время любого официального соревнования воспользоваться хотя бы детским Пановым или какой-нибудь брошюрой Авербаха, вам разъяснят  :nyam: А они ни в какое сравнение не идут с терабайтными Налимовыми.
P.S. Формула динамики размножения людей известна. А известна ли формула размножения программистов?  :whiteflag:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:21:32
Речь о том, что компьютер пользуется большим количеством памяти, но сам пока не очень хорошо соображает?

Ну попробуйте во время любого официального соревнования воспользоваться хотя бы детским Пановым или какой-нибудь брошюрой Авербаха, вам разъяснят

По-моему, Вы о соревновании людей с людьми. Соревнования людей с компьютерами проходят по иным правилам (чаще всего, специально оговоренным, где "брошюра Авербаха и детский Панов" это мелочи :) ).

Цитировать
А известна ли формула размножения программистов?

Мне - нет.



Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:23:47
Го банально неинтересна большинству программистов


ну может она им и не интересна, но за работающую программу которая хотя бы на равных сыграет с про (по-моему первого дана),  дают очень много денег

а интересно, не интересно это дело программистов


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:25:52
я завел эту тему для того, что если кто не знает эту игру, он о ней узнал
и я думаю найдет ее очень интересной, вот вы тут что-то обсуждаете, а вы сами играть пробовали ?


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:31:47
ну может она им и не интересна, но за работающую программу которая хотя бы на равных сыграет с про (по-моему первого дана),  дают очень много денег

а интересно, не интересно это дело программистов

А в чём, там, кстати, причина была? Слишком много вариантов для современных компов?


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 20:47:39
2Vit
Соображают движки сейчас уже прилично, в отличие от электрических клоунов самого начала тысячелетия, да и нынешние компьютеры думаю дип блю фору дадут, но начало и конец партии все еще понимают слабо, а вот если их снабдить безошибочными подсказками, на выработку которых были потрачены миллионы часов машинного времени, как раз в тех местах, где они слабы, то со стороны кажется, что "думает" движок очень здорово, хотя при этом ничего не делает и на слово верит чужим словам.
Соревнования человек-компьютер проходят действительно по другим правилам, но эти правила заведомо в сторону машин. Человеку не дают пользоваться собственными, человеческими наработками, а вот теми, которыми пользуется компьютер - пожалуйста. Но для человека они практически бесполезны. Лучше бы убрали у обоих доступ к базам, и пусть электрическое чудовище барахтается самостоятельно, тогда и можно было бы выяснить у кого длиннее.

2nikenbiraki
Не могу вспомнить такую игру, название которой было бы мне известно, и в которую я бы не играл.
Лучше бы задачек из Го подкинули, чем высказывать авторитетные мнения о сравнительной ценности игр :nyam:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:54:10

А в чём, там, кстати, причина была? Слишком много вариантов для современных компов?

она не была - она есть :)
грубо говоря 361 факториал -  возможных комбинаций
 и еще есть особенности игры, но в подробности вдаваться не буду


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: nikenbiraki от Сентябрь 30, 2010, 20:55:31
для Тианептин
если ты играл, какой у тебя кю, или может быть дан ?


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Леший от Сентябрь 30, 2010, 20:57:20
Человеку не дают пользоваться собственными, человеческими наработками

Разве?

Цитировать
Лучше бы убрали у обоих доступ к базам, и пусть электрическое чудовище барахтается самостоятельно, тогда и можно было бы выяснить у кого длиннее.

У человека доступ к базам не отнимешь. У него есть опыт (и когда речь идёт о шахматах, шахматисты проявляют невероятную эрудицию).
Мне сложно сейчас сообразить, каким должен быть "честный" бой человека с компьютером, простите я сильно устал.
С другой стороны, если продолжить аналогию, то компьютер с костылями выигрывает человека. В пору задуматься :)

Цитировать
и пусть электрическое чудовище барахтается самостоятельно

 :laugh:


Название: Re: Лучшая игра
Отправлено: Тианептин от Сентябрь 30, 2010, 21:23:57
если ты играл, какой у тебя кю, или может быть дан ?
Я не в стране джеки чанов живу, чтобы даны зарабатывать
и еще есть особенности игры, но в подробности вдаваться не буду
Это напрасно. Ибо фраза про 361! комбинаций сходу выдает непонимание того, что игровая программа это не скрипт тупой прогонки по базе с заранее заданным результатом, чем сейчас пытаются заменить шахматные программы, а программа с уникальной, очень тонкой оценочной функцией, не привязанной к заранее просчитанным вариантам.
У человека доступ к базам не отнимешь. У него есть опыт (и когда речь идёт о шахматах, шахматисты проявляют невероятную эрудицию).
Мне сложно сейчас сообразить, каким должен быть "честный" бой человека с компьютером, простите я сильно устал.
С другой стороны, если продолжить аналогию, то компьютер с костылями выигрывает человека. В пору задуматься :)
Да, только за счет опыта люди и сопротивляются.
Честный бой вижу таким - два человека ставят на кон собственные деньги, договариваются о контроле времени, конфигурации компьютера и конкретным библиотекам, которыми можно пользоваться. Так как оба без принуждения согласились - бой 'честный'. Смешанный чемпионат мира людей и компьютеров представить не могу. Хотя турниры такие проводились. Что я вижу точно нечестным - так это замена игровой программы базами. Когда дебютные библиотеки сомкнутся с эндшпильными, любой студент-первокурсник профильной специальности сможет написать за выходные идеальную программу на 4200, но по сути программой, играющей в шахматы, это являться не будет.