Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 15:22:37



Название: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 15:22:37
Думаю, я хочу зделать маленький турнир на 10 задач.
1.За круглым столом сидят 30 гимназистов, из них 20 девушек. Среди пар сидящих рядом каких больше: тех, где девушка справа от парня , или тех, где девушка  слева от парня?
2. в Стокгольме 15000 русских и 10000 любителей математики. Кого здесь больше, и на сколько: русских, не любящих математику или не русских любителей математики?
Показать скрытый текст
3.Докажите, что число способов разбить шахматную доску на домино больше чем 2^16 ( 2 в 16 степени).Показать скрытый текст4.Из группы в 15 человек нужно выбрать несколько дежурных. В каком случае число способов больше:если надо выбрать 5 или 10 человек?Показать скрытый текст
5.Что можно зделать большим числом способов: разменять 100 крон монетами 1,5,10 крон или разменять 1000 крон купюрами 20,50,100 крон? Показать скрытый текст
6.Несколько ладей расставляються на шахмотной доске так, чтобы они не били друг друга. Для какого числа ладей это можно сделать большим числом способов: 7 или 8?Показать скрытый текст
7.*За круглым столом сидят 30 гимназистов , из них 16 парней, Каких пар сидящих рядом больше и на сколько: пар парней или пар девушек?Показать скрытый текст8.*Что можно сделать большим числом способов: набрать 100 крон шведскими монетами или набрать 1000 крон шведскими купюрами?
9.*В кооперативе из 11 человек имеется партячейка. На каждом собрание ячейки происходит либо прием одного члена в партию, либо исключение из партии одного человека. В партячейке не может быть меньше трех человек. Возврощаться к какому-то моменту оказаться , что все варианты состава я чейки реализованы?
10. Петя вписавает числа в клетки шахмотной доски по такому правилу: он выбирает любую пустую клетку, подсчитавает, во сколько ее соседей(по стороне) уже вписаны числа и вписывает результаты подсчета в клетку.Докажите, что когда все клетки будут заполнины , сумма всех чисел будет одна и та же, и найдите ту сумму.
11.Среди натуральных чисел меньших 1000 каких больше: с суммой цифр 3 или суммой 24?С суммой 13 или 14?

И КАК ВЫ ПОНЯЛИ К КАЖДОЙ ЗАДАЧЕ ОБЯСНЕНИЕ!!!(без него не считается)


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Um_nik от Февраль 14, 2011, 15:28:22
1. ахах))
Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 15:47:26
Um-nik, вы тоже обясняйте а, то я вам только одну 5 поставил правильно.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 15:49:12
.
1.За круглым столом сидят 20 гимназистов, из них 20 девушек. Среди пар сидящих рядом каких больше: тех, где девушка справа от парня , или тех, где девушка  слева от парня?
А где мальчики???


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 15:58:36
ти бы лучче и ответ писал под спойлер, а то так не инересно...


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:00:46
Исправил, а какие мальчики???


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Overseer от Февраль 14, 2011, 16:01:48
Исправил, а какие мальчики???

обрати внимание на условие первой задачи. На лицо опечатка.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:02:54
из 20 челов все девушки... вот именно какие мальчики???


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Um_nik от Февраль 14, 2011, 16:03:01
Да че там объяснять-то?
Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:04:27
БОЖЕ мой , Я забыл ЗАДАЧУ.КАпец. Щас исправлю....


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:04:59
Les, спс


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:05:14
6Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:10:34
10Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:13:56
4Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:16:50
Les, как вы заметили тема соответствие , а не C из n по k


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:18:48
а все остальное?


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:20:44
Les,это к кому вопрос?


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:21:10
к Вам


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:22:20
Простите но мне кажется что у умника на 6 задачу ответ не верный а даже если верный т ето не соответствие


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Um_nik от Февраль 14, 2011, 16:23:17
Простите но мне кажется что у умника на 6 задачу ответ не верный а даже если верный т ето не соответствие
Верный, на соответствие и на знание шахмат))


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:23:53
но тогда какже мой ответ???


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:24:12
Докажите что не правильно. :) И вы выеграете приз в 10000000000$


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:25:31
я понимаю ваше решение но в таком решенение нету соответстивия там просто на знание шахмат, а в моем только соответствие


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:26:34
Докажите что не правильно. :) И вы выеграете приз в 10000000000$
я уже сказал что ето решение кажется мне не  верным


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:27:10
Смотрите, Les если вы хотите чтоб я сделал вас побидителем , то пожалуйста , с правильным ответом, но ваш ответ неправильный так как вы не можите это доказать приведя й пример


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:28:19
а 10 у меня правильно? (вопрос к автору темы)


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:28:53
LES, ПИШУ ДЛЯ ВАС!!! ДОКАЖИТЕ ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!! ВАМ МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ НО ДОКАЖИТЕ!!!!!!!


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:30:13
Смотрите, Les если вы хотите чтоб я сделал вас побидителем , то пожалуйста , с правильным ответом, но ваш ответ неправильный так как вы не можите это доказать приведя й пример
да я понял где у меня ошибка но решение умника не верно (без соответствия) вот:Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:30:30
LES, ПИШУ ДЛЯ ВАС!!! ДОКАЖИТЕ ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!! ВАМ МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ НО ДОКАЖИТЕ!!!!!!!
читайте ниже


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:31:24
10Показать скрытый текст
ето хоть верно?


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:34:01
LES, Я ХОЧУ ПРОСТО ПО-ПОРЯДКУ ВСЕ ОБЯСНИТЬ:1-к 6 задаче какая ошыбка Um-nika, если вы покажите и обясните то тогда ОК,2- к 10 задаче , я не понял ришение и у вас нету ответа... или есть... Не знаю напишите все заново и докладно


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:36:43
10Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:38:23
ладно я согласен с решением умника , но где тут соотношение ???


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:40:41
10Показать скрытый текст
Понравилось" короче ето трудно обяснить, постарайтесь пнять))"- так обясните!!! :laugh:


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:42:30
Но к Um-nikу у меня тоже вопрос к 7 задаче в уравнении ответ 28 а вы говорите 30 ... Я запутался


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:42:48
ну пдумайте я же надеюсь вы не тупинкий, вы должны разбиратся в таких вещах


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:43:57
темболее я устал :'(


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:45:30
Les, я тоже устал это вам писать , но не надо меня обзывать тупеньким и 10 задача без обяснения не катит


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:46:29
очень извиняюсь за свою без грамотнсть...


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 16:48:00
Les, я тоже устал это вам писать , но не надо меня обзывать тупеньким и 10 задача без обяснения не катит
я все обяснил, и ето очень просто... даже мой брат первклашка понял (но я непонял зачем еми расказал) кто-то обясните ему я правда очень устал...


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 16:56:02
После длинного разговора в скайпе, вроде я понял. Ну корроче больше не пишите мат...


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 17:00:35
Так что? Хто-то будет думать про задачи... Самая крутая это №3 Думаю никто не решит


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 17:03:55
ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Я хочу задачу №3 от вас


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 14, 2011, 17:04:56
тебя щас забанят








Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Um_nik от Февраль 14, 2011, 17:56:12
11. одинаково
Каждому числу abc поставим в соответствие число (9-а)(9-b)(9-с).
Если сумма цифр abc равна 3, то сумма цифр (9-а)(9-b)(9-с) - 24
Если 13, то 14.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 18:29:17
Скажите ответ в первом пункте и во втором.И обяснение к 2 пункту


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 18:42:11
5 задач из 11 решино. Продолжаем турнир... Пока что толька два человека в нем участвуют!!!


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: zhekas от Февраль 14, 2011, 18:45:26
1) их одинаковое количество


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 19:01:29
И КАК ВЫ ПОНЯЛИ К КАЖДОЙ ЗАДАЧЕ ОБЯСНЕНИЕ!!!(без него не считается)
 zhekas, вы это читали?


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 14, 2011, 19:02:23
Кстати заходите в игру на http://nazva.net/forum/index.php/topic,5343.0.html


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: zhekas от Февраль 14, 2011, 19:10:15
если разделить девушек на группы идущих подряд, то у первой девушки в группе парень будет допустим слева а у последней справа. То есть в каждой такой группе ровно по одной паре девушка-парень и парень-девушка. Вот и вся логика


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Um_nik от Февраль 14, 2011, 19:35:40
если разделить девушек на группы идущих подряд, то у первой девушки в группе парень будет допустим слева а у последней справа. То есть в каждой такой группе ровно по одной паре девушка-парень и парень-девушка. Вот и вся логика
И причем кол-во их абсолютно не важно)


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 15, 2011, 06:59:25
Раз вы решили 7 то 1 точно решите!


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: alaves1975 от Февраль 15, 2011, 08:16:16
1) Поровну. Объяснять скучно.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Димыч от Февраль 15, 2011, 08:18:36
Вообще-то в 6 задаче для 7 будет в 8 раз больше расстановок чем для 8. Одинаково будет, только если у нас все ладьи разные :)


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 15, 2011, 20:03:57
Вообще-то в 6 задаче для 7 будет в 8 раз больше расстановок чем для 8. Одинаково будет, только если у нас все ладьи разные :)
вот еслы Вы сможете привести мне какуяо расстановку где можн расставить 7 а 8 нельзя, я дам вам 1000 баксов


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Димыч от Февраль 15, 2011, 21:00:15
Я могу привести 8 разных расстановок для 7, соответствующих одной и той же расстановке для 8.
Кстати, 3-я простая, я за несколько секунд увидел решение.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: zhekas от Февраль 15, 2011, 21:38:20
Если ладьи одинаковые, то расставить 8 ладей можно 8! способами
 а 7 ладей можно расставить 8*8!

способов расставит 7 ладей в 8 раз больше


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: zhekas от Февраль 15, 2011, 21:45:23
Докажите что не правильно. :) И вы выеграете приз в 10000000000$

где можно забрать приз?


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: zhekas от Февраль 15, 2011, 21:57:59
Пусть у нас 8 ладей заняли какую-нибудь позицию. Если мы выкинем одну  ладью, то это будет позиция для 7 ладей. Выкидывая поочерёно каждую из 8 ладей мы будем получать новую позицию для 7 ладей. Итого у нас расстановок для 7 ладей в 8 раз больше


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 15, 2011, 21:58:56
доказательство что ваше утверждение неверно:
Если ладьи одинаковые, то расставить 8 ладей можно 8! способами
 а 7 ладей можно расставить 8*8!

способов расставит 7 ладей в 8 раз больше
где бы ладью не поставить она будет бить роно 15 полей. Следуйшая ладя будет бить 15 - 2 изза перехрешений побитых полей. после уже (15-2)-2 и т д. так как доска имеет парное колво клеточек, а то что мы отня ли не парное, то и одна клеточка будет занята 8 ладя.


ой но я конкретно протупил...
мне тоже 100000000000 баксов полагается....
к каждой растановке 8 можна показать еще 8 с 7 ладями так как клеточку в которою мы ставим 8 можно выбирать из 8 полей.
мне наличными :rest:


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 15, 2011, 21:59:35
Я могу привести 8 разных расстановок для 7, соответствующих одной и той же расстановке для 8.
Кстати, 3-я простая, я за несколько секунд увидел решение.
как бы вы ето доказали(3)


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Les от Февраль 15, 2011, 22:00:51
я полностя соглассен с  решением жекаса


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 16, 2011, 06:54:27
Хорошо ум-Ник в первом пункте, но что означает "если 13 то 14"


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Димыч от Февраль 16, 2011, 07:38:17
3. Показать скрытый текст


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 16, 2011, 15:12:00
3.Правильно.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: iPhonograph от Февраль 17, 2011, 08:35:29
Цитировать
9.*В кооперативе из 11 человек имеется партячейка. На каждом собрание ячейки происходит либо прием одного члена в партию, либо исключение из партии одного человека. В партячейке не может быть меньше трех человек. Возврощаться к какому-то моменту оказаться , что все варианты состава я чейки реализованы?
поясните условие


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: iPhonograph от Февраль 17, 2011, 09:03:30
нашёл условие

9. В кооперативе  из 11  человек  имеется  партячейка. На каждом  собрании ячейки происходит либо приём одного члена в партию, либо исключение из партии одного человека. В партячейке не может быть меньше трёх человек. Возвращаться к какому-либо из прежних составов партячейки запрещено уставом. Может ли к какому-то моменту оказаться, что все варианты состава ячейки реализованы?


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: iPhonograph от Февраль 17, 2011, 09:54:09
правда непонятно зачем такие большие числа
задача была бы абсолютно аналогичной, если в кооперативе 6 человек, а в партячейке не менее 2


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: umny от Февраль 18, 2011, 11:30:34
я  согласен с мислей Lesa но если Петя сночало написал сначало как можна больше нулей то патом палучаетса что 4+(12*3)+(18*4)= 112  :tormoz:

можно по другому пощетать
8*9*2=144
144-(8*4)=112 -- это твоим спосабом :rest:


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 18, 2011, 16:07:28
umny, вы сначало научитесь писать на русском или на украинском языке. А про задачу сейчас подумаю.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: zhekas от Февраль 18, 2011, 16:12:04
Повторюсь
1)
если разделить девушек на группы идущих подряд, то у первой девушки в группе парень будет допустим слева а у последней справа. То есть в каждой такой группе ровно по одной паре девушка-парень и парень-девушка. Вот и вся логика

6)
Пусть у нас 8 ладей заняли какую-нибудь позицию. Если мы выкинем одну  ладью, то это будет позиция для 7 ладей. Выкидывая поочерёно каждую из 8 ладей мы будем получать новую позицию для 7 ладей. Итого у нас расстановок для 7 ладей в 8 раз больше



Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 18, 2011, 16:13:25
6. Правильно


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: zhekas от Февраль 18, 2011, 16:17:23
Однако у вас Umnik прав, а он пишет что позиций поровну


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: Димыч от Февраль 18, 2011, 23:46:20
9 дошло. С нечетным числом вариантов на 45 больше, чем с четным, поэтому невозможно.


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: iPhonograph от Февраль 18, 2011, 23:55:34
а кто знает какие в швеции монеты и купюры?


Название: Re: Любимая тема- Соотношение
Отправлено: ianjamesbond от Февраль 19, 2011, 08:02:52
1,5,10 монеты и 20,50,100,500 купюры