Название: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 19:58:35 Теорема нобелевского лауреата по экономике. Точнее вольная интерпретация без лишней формализации (эта интерпретация взята из интернета).
Пусть имеется некоторое количество экспертов (избирателей) и некоторое количество кандидатов. Пусть количество кандидатов не меньше трех. Каждый эксперт высказывает своё мнение о кандидатах, располагая их в некотором порядке, т.е. распределяя по местам. Требуется построить процедуру обработки мнений экспертов для выработки коллективного мнения, т.е. определить итоговое распределение мест, наилучшим образом отражающее мнения экспертов. При этом процедура должна удовлетворять следующим двум разумным требованиям: Принцип Единогласия. Если каждый эксперт считает, что кандидат A лучше кандидата B, то и в коллективном мнении A должен стоять выше B. Принцип Независимости. Расположение любых двух кандидатов A, B в коллективном мнении зависит только от того, в каком порядке эксперты расположили этих кандидатов и не зависит от того, как относительно них расположены другие кандидаты. Иными словами, если ни один из экспертов не менял своего мнения о том, кто из кандидатов A, B лучше или хуже другого, то и в коллективном мнении порядок следования этих кандидатов не должен измениться. Какие процедуры обработки мнений экспертов (системы голосований) удовлетворяют всем этим требованиям? И как зовут нобелевского лауреата по экономике? Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: Um_nik от Февраль 21, 2011, 20:02:05 И как зовут нобелевского лауреата по экономике? Логическая задача? :)Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 20:03:46 И как зовут нобелевского лауреата по экономике? Логическая задача? :)Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: Um_nik от Февраль 21, 2011, 20:06:35 Условия невыполнимы (во всех случаях) уже при трех кандидатах и трех экспертах
Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 20:07:41 Условия невыполнимы (во всех случаях) уже при трех кандидатах и трех экспертах Выполнимы. Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: Um_nik от Февраль 21, 2011, 20:10:12 Желаете контрпример?
Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 20:18:20 Желаете контрпример? Будьте так любезны предоставить доказательство.Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: Um_nik от Февраль 21, 2011, 20:32:49 1. АВС
2. ВСА 3. САВ Теперь предоставьте мне общее расположение. Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 20:42:45 1. АВС 2. ВСА 3. САВ Теперь предоставьте мне общее расположение. Я могу это сделать, но это будет подсказка решения этой задачи. Поэтому я сделаю это позднее. Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: iPhonograph от Февраль 21, 2011, 21:04:01 не понял, в чём заключается сама теорема
также не понял, что от нас требуется в задаче (кроме назвать какого-то чувака, которого мы не знаем) если нужно привести пример правила подсчёта голосов, то первое что приходит в голову - дать за 1 место 1 очко, за второе - 1/2, за третье - 1/3, и сложить очки по всем избирателям очевидно, будет удовлетворять условию Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: Effe от Февраль 21, 2011, 21:14:59 Я так понимаю что, эксперты(электорат) выбирают(поочередно) 1)желанный кандидат 2)менее желанный 3) не очень желанный? =)
Если так, то действительно возможна не стыковка) Большинство с перевесом в один голос выбрало одного кандидата, но в большего избирателей он идет на третьем месте, чем второй)) Ну вот так как-то) Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 21:25:50 не понял, в чём заключается сама теорема Нужно привести примеры системы обработки мнений экспертов. Эксперты проранжировали кандидатов. Система система обработки мнений экспертов выдает результат (тоже ранжированный список результатов). При этом система должна проранжировать всех кандидатов при всевозможных экспертных мнениях. При этом на систему накладывают два условия: принцип единогласия и принцип независимости. В предложенной системе результат кандидатов может совпадать, что не допускается. Но главное, что не будет выполняться принцип независимости. То есть найдутся два кандидата А , Б и две подборки экспертных мнений, в каждой которых каждый эксперт одинаково оценивает А и Б (например, первый А<Б, второй А>Б, третий А<Б), но коллективное мнение в первом случае ставит А выше Б, а во втором --- Б выше А.также не понял, что от нас требуется в задаче (кроме назвать какого-то чувака, которого мы не знаем) Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 21:32:25 Я так понимаю что, эксперты(электорат) выбирают(поочередно) 1)желанный кандидат 2)менее желанный 3) не очень желанный? =) Если так, то действительно возможна не стыковка) Большинство с перевесом в один голос выбрало одного кандидата, но в большего избирателей он идет на третьем месте, чем второй)) Ну вот так как-то) Да, каждый эксперт ранжирует всех кандидатов. Нужно найти систему обработки результатов. Например, система выдает какой-то ранжир, не обращая внимание на экспертов. А нужно найти систему, для которой выполняются два вышеописанных принципа. В этой системе, очевидно, они не выполняются. Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: ianjamesbond от Февраль 21, 2011, 22:00:04 Теорема Эрроу ???
Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: Les от Февраль 21, 2011, 22:02:26 я ниче не знаю..
меня здесь небыло... у меня депресия изза етих тиорем и нерешаемых примеров по математике... верните стол!!!!!!!! Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 21, 2011, 22:13:15 Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: ianjamesbond от Февраль 22, 2011, 07:26:14 Я выграл!!!!! Я не знал что он был лауреатом.
Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: Um_nik от Февраль 22, 2011, 12:52:28 1. АВС 2. ВСА 3. САВ Теперь предоставьте мне общее расположение. Я могу это сделать, но это будет подсказка решения этой задачи. Поэтому я сделаю это позднее. Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: iPhonograph от Февраль 22, 2011, 17:58:20 ну, если коллективным решением считать мнение первого избирателя, то вроде все условия выполняются...
Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 22, 2011, 18:03:23 Вот небольшое пояснение, чтобы стало понятней о чем идет речь. Рассмотрим два возможных варианта мнений экспертов
1: A>B>C 1: A>C>B 2: C>A>B 2: A>C>B 3: B>C>A и 3: B>A>C 4: A>B>C 4: C>A>B. В обоих случаях мнение экспертов о A и B одинаковое (1,2,4:A>B, 3: B>A). Поэтому результат голосования про A и B по принципу независимости должен совпадать. То есть не может быть, что в первом случае результат голосования гласит, что A>B, а во втором случае --- A<B. Название: Re: А существует ли в принципе демократия? (теорема нобелевского лауреата по экон.) Отправлено: VVV от Февраль 22, 2011, 18:04:59 ну, если коллективным решением считать мнение первого избирателя, то вроде все условия выполняются... Абсолютно верно. Это называется диктатурой первого пользователя. Самое интересное, что других решений нет (может быть только диктатура другого эксперта). Именно это и гласит теорема Эрроу. 1. АВС 2. ВСА 3. САВ Теперь предоставьте мне общее расположение. Я могу это сделать, но это будет подсказка решения этой задачи. Поэтому я сделаю это позднее. Диктатура первого (второго, третьего) эксперта. |