Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Андрей Потапкин от Февраль 05, 2012, 22:47:09



Название: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Андрей Потапкин от Февраль 05, 2012, 22:47:09
Белые дали черным фору в фигуру (возможно, пешку). Какая это была фигура?
http://www.braingames.ru/chess/hb81pb71pb61kw83pb73pb52pw21pw32pw23hw87qw85kb86rb88pb76pb77pb78pw74pw65bw25bb16pw26pw27.gif


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Димыч от Февраль 05, 2012, 23:31:36
Показать скрытый текст


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 06, 2012, 01:35:40
Показать скрытый текст


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Димыч от Февраль 06, 2012, 15:20:35
Писать решение или и так очевидно?


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Андрей Потапкин от Февраль 06, 2012, 15:30:47
Пиши. Ведь ясно что ферзь дал мат со взятием.


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 06, 2012, 15:45:31
Что скажете о моем варианте?


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Димыч от Февраль 06, 2012, 16:33:24
Показать скрытый текст


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Димыч от Февраль 06, 2012, 17:05:55
Наверное, стоит расписать подробнее.
Показать скрытый текст


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: замат от Февраль 07, 2012, 04:22:02
Наверное, стоит расписать подробнее.
Показать скрытый текст
Как ферзь попал на d8 минуя диагональ h4- d8 где должны были стоять или ладья или ферзь на e7 или конь на f6?


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Димыч от Февраль 07, 2012, 08:38:48
В этом и фишка. Очевидно ферзь попал туда раньше, именно поэтому последний ход черных должен был быть со взятием, тогда шаха перед этим не было (или был, но не ферзем :)).


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 07, 2012, 08:49:40
В этом и фишка. Очевидно ферзь попал туда раньше, именно поэтому последний ход черных должен был быть со взятием, тогда шаха перед этим не было (или был, но не ферзем :)).
Так в том то и вопрос, если ферзь попал туда раньше, то какой последний ход (ходы) черных?


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Димыч от Февраль 07, 2012, 14:23:24
Или Фe7:e8, или Лe7:e8, или Кf6:e8. А с предыдущими ходами я вообще проблем не вижу.


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 07, 2012, 14:29:37
Или Фe7:e8, или Лe7:e8, или Кf6:e8. А с предыдущими ходами я вообще проблем не вижу.
Ну а какую фигуру черные взяли на е8?


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 07, 2012, 14:57:33
Показать скрытый текст
Есть еще решение
Показать скрытый текст


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: замат от Февраль 07, 2012, 23:41:08
Или Фe7:e8, или Лe7:e8, или Кf6:e8. А с предыдущими ходами я вообще проблем не вижу.
  Фe7:e8, или Лe7:e8, или Кf6:e8, этого не может быть ,так как король был под шахом значит уже, и если фигуры чёрных на е7 или  на f6, то как ферзь попал на d8?



Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 07, 2012, 23:45:09
Или Фe7:e8, или Лe7:e8, или Кf6:e8. А с предыдущими ходами я вообще проблем не вижу.
Фe7:e8 этого не может быть ,так как король был под шахом значит уже а фигура чёрных на е7 или конь на f6,как ферзь попал на d8?
В предыдущем моем посте есть объяснение, как такое может быть.

Показать скрытый текст


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 07, 2012, 23:49:34
Получается, задача имеет 2 решения.


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Димыч от Февраль 08, 2012, 17:48:41
Король не был под шахом, если на e8 был белый слон или конь. Он мог быть под шахом, если там была белая ладья, которая перед этим тоже ходила со взятием Лe7:e8+. Причем, на сколько я могу судить, и конь, и слон, и ладья могли быть как оригинальные, так и превращенные. Так что в этом смысле решений много, но в любом случае форой был слон c1.


Название: Re: Очень сложная шахматная ретрозадача.
Отправлено: Валерий от Февраль 08, 2012, 18:23:28
Король не был под шахом, если на e8 был белый слон или конь. Он мог быть под шахом, если там была белая ладья, которая перед этим тоже ходила со взятием Лe7:e8+. Причем, на сколько я могу судить, и конь, и слон, и ладья могли быть как оригинальные, так и превращенные. Так что в этом смысле решений много, но в любом случае форой был слон c1.
Ладьи на е7 не может быть т к пешка h ее давно взяла.
На е8 могли быть только конь или слон т к в момент превращения черный король стоял на g8 и потом стал на f8.