Форум умных людей

Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.

- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..

- Папа, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..

- Папа! - сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...

Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"

- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.

...Прошло десять лет. Дети жили как хотели, а Мастера Вана просто  :censored:.

Он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.

- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Ван. - Все ли в порядке? Что детишки?

Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:

- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...

- Невероятно! - вскричал Мастер Ван. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!

Мастер Чжан степенно кивнул.

- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!

- Я просто сказал им, что если не перестанут валять дурака, я  :censored: их лопатой.

С тех пор последователей Мастера Вана зовут "толерастами", а последователей Мастера Чжана - "шовинистами".

 :)

Зачет! Офигенная притча.

В Ване противна щенячья грусть, в Чжане противно все
Не понравилось, но, думаю, что для 98% популяции наполнено глубинными смыслами и верными путями

гомер, главное - результат
в этом и есть мораль басни
лучше (писька) выиграть, чем толерантно проиграть

А мне выигрыш и не нравится такой
Оба хрыча очевидно в своей жизни ничего не достигли особо, раз их выигрыш напрямую зависит от детей и наличия лопаты
Впрочем, сама притча писана тем и для тех, кто в творении гениталий своих видит всего лишь капиталовложение, которое обеспечит сытое брюхо в старости и разынкубаторится внуками на потеху
Притча не об этом, а о воле к победе????
Тогда пущай дети Чжана не сдаются толерантно, а перехватывают лопату и ее посредством объясняют отцу, что он не прав
Не звучит, правда????
Пущай дочь отвоюет право на собственную матку, пусть сын объяснит, что хоть он и гей, но пидорас - батя
Не????

вырастить своё "творение гениталий" требует очень больших затрат времени, денег и нервов
так что очень логично, затратив столько усилий, постараться не профукать всё из-за толерантности, получив вместо качественного продукта (в смысле индивидуума, имеющего полезность для человечества) позорную отбраковку человеческого материала

Рожали и выращивали добровольно????
Никто не заставлял????
Теперь выбор за ними - решать совпадают ли их понятия о качестве с Вашими и хотят ли они быть породистыми болонками для демонстрации человечеству
Вот для этого и нужны кучи времени, денег и нервов - повыдавливать зачатки личностей и слепить нечто приятное и полезное для всех

пусть Гомер родит 2-3 пацанов а они в 14 начнут курить травку
пусть тогда отпишется
 :crazy:

Семеныч правильно ответил! +1

Говоришь повыдавливать зачатки личностей? Ну-ну может предоставить детям свободу выбора с детства? Пусть бросит садик, в школу не ходит потому что личность... И что из него вырастет?... Если вырастет, потому что не взирая на слова не суй гвоздь в розетку, и видя у него этот гвоздь не отнять, у него же свобода выбора.
Ну допустим выросло оно, работать не умет так как не хотело учится, свобода выбора у него зашкаливает и пойдет он грабить ибо кушать хочется, ну и насиловать заодно свобода же... Только его быстренько определят и его свобода превратится в #.
Да палку перегибать не надо, но и пускать на самотек не стоит. И золотую средину отцы-дети найти действительно тяжело. Но я в данном случае за лопату)

Моя задача как родителя - давать информацию
Полную и выверенную
Если он хочет попробовать марихуану - пожалуйста, после недели лекций, поделюсь с ним косяком
И если направление и инфа заданы правильно и мозг у него наличествует - дитятя не срастаманится ниразу
В марихуане хоть акт какой-то заметен, действие - в отличие от пачки Беломора в день
Гвоздь забирать до тех пор, пока ребенок не может усвоить инфу об электричестве - если он и в 7 лет хочет законнектится в горсеть.... OK - мой ребенок либо - дебил, либо - гений, флаг в  руки
Можете приводить примеры бомжей бросивших родителей и школу и успешных бизнесменов ее окончивших
В ответ буду бросать пачки миллионеров, которые наклали на школу и родительскую лопату и кучи офисного тупого безликого планктона со школой
Обучение на лопате настолько успешное и разностороннее, что при удачном окончании курса почему-то получается одно и то же - нечто украшающее быдлообщество, туповатое, но с самомнением и собственном лопатой
А когда лопата разок дает вдруг осечку - все.... Детки залетают (Млин, В 2012 ГОДУ дети ЗАЛЕТАЮТ - какое чудесное всестороннее воспитание, то что трахаться - плохо, солгали, а адекватно, сохраняя здоровье всем окружающим + себе, юзать контрацепцию научить забыли), спиваются, женятся на говне, выходят за говно (С удачно оконченным курсом свадьбы такие же, но говно ужЕ нравится родителям и соседям)
Сбой лопаты, дрогнувшая рука старпера приводит к двухсторонним печалькам, а ее отсутствие причиняет бо-бо только предку и его соседям, а отпрыск сделал свой выбор
КСТАТИ, гомеровские дети, взглянув на жизнь отца-изгоя вполне могут не захотеть себе такой жизни и рьяно ломанутся обустраиваться в обществе - их право
Еще о притче.... Одно то, что в ней сексуальная ориентация меняется с пинка - низводит весь текст (В моих глазах, разумеется) до уровня мерзкого бульварного шлака (Но Вы надейтесь-надейтесь, это явно в Ваших силах - указать пенису сына на кого вставать.... Вы только крепче лупите лопатой, ага.... Приятных Вам надежд)
ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ВЫРАЖАЮ БЛАГОДАРНОСТЬ РОДИТЕЛЯМ ЗА ОТСУТСТВИЕ ЛОПАТЫ И ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРЯТЬ НАПРЯЖЕНИЕ САМОМУ - ПУСТЬ МНЕ И НЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ, ТО, ЧТО ИЗ МЕНЯ ВЫРОСЛО, НО ВЫРОСЛО ПО МОИМ ЭСКИЗАМ

Гомер молодец однако.

А тема на самом деле не столь конфронтационна, как кажется.
Уверен, что все адекватные родители согласятся, что перекосы в методах воспитания - не правильны. Ни в сторону полной свободы ни в сторону полной "лопаты".
Действенные методы - они "где-то между". Чтобы и научить чему-то ребенка, передать ему свой жизненный опыт (у кого какой - тут уж как есть) но и не задавить самомнение ребенка и не перекрыть ему ЕГО жизненный путь, его таланты и склонности.

Конечно самые большие трудности возникают как раз с нахождением той "середины", которая будет наиболее действенна в данном конкретном случае. Тут, к сожалению, не существует общих рецептов.

Все так, если путь указывается в виде дружеского совета, а не в виде указания высшего существа
При этом и родитель, и ребенок должны ясно понимать, что совет может быть хренью - это предположение должно присутствовать постоянно и с акцентом на нем, а не булшит в духе "У меня опыт"....
Строго говоря, пока у родителя нету миллиона в банке или пока он не достиг каких-то духовных вершин - его опыт стОит крайне и крайне мало
Но против чего направлена притча-то - против гомосексуализма, пацифизма и чайдлфри????
Против внутренного мира детей, а в случае с геем и против физиологии
Добиться красивой картинки для соседей, обмануть-успокоить себя любимого, что у тебя все в порядке и посасыввать себе свою трубочку
Да, это - излюбленная метода родителей всех веков, нарисовать картинку и сдохнуть в неведении
Да, соседи не сплетничают, умирается легче, а то что дети ненавидят внуков, жену и работу - на это нагадить с колокольни, они об этом и не узнают.... Собственный душевный покой любой ценой
Тьфу на такой месседж

Злой ты, Гомер.
Ядовитый, какой то.
Что ты так вскипел. Поешь мороженое, успокойся.
Замени слово "Лопата" на  "настоятельный совет" и остынь.

Где злоба-то????
Инакомыслящих лопатами хреначат другие, а злой - Гомер????
Замена не вписывается в контекст

(http://www.forumimage.ru/uploads/20101205/129156445168001642.jpg)

Может у Гомера презерва радость и добро кончились?

Это Китай. Их 1 347 374 752 человека. Они могут позволить себе такую роскошь

Их уже  1 347 398 789 человека.  :beer:

Ну вот. Тему открыли 11 апреля.
Китайцев два дня херачат лопатами, а их только больше становится.

Особенности текста указывают на СНГшного автора

Где то прочитал фразу
"Нынешнему молодому поколению критически не хватает пи***лей".
Наверно соглашусь.

гомер, по твоим задачам и раньше было видно, что ты не очень сильно дружишь с логикой (задачи были на ассоциативность мышления, а не на логические выводы)
вот и сейчас ты высказался в духе "ребёнку нельзя ничего запрещать, пусть сам выбирает"
однако высказывание "нельзя запрещать" логически противоречиво, т.к. само фактически является разновидностью запрета
т.е., разрешая детям всё, ты в том числе разрешаешь им (писька) лопатой их собственных детей
проще говоря, отец мастера джана (шовиниста) вполне мог думать в точности как ты сам сейчас

И????
Цель задать свободу выбора - псих и шовинист может при любом воспитании вырасти
И не разрешаю ВСЕ - рамки четко очерчены и понятны любому здравомыслящему существу
Просто отсекается всякая хрень по типу "Шапка - на улице холодно", "Манка, сука, полезная", "Нравится однополое.... А чего подумают соседи" и "Учи физику на 5 - побую, что насквозь гуманитарий"

Если в Гомеровских задачах не будет намека на " презерватив", то это уже будет не Гомер  ;)

ну вот, опять у вас логическое противоречие, на этот раз - с заявленной вами свободой выбора
ваша попытка манипуляции сознанием читателей употреблением слов "здравомыслящее существо" смешна
вы считаете запреты шовиниста неправильными, и вместо них выдвигаете свои - якобы более правильные
здравомыслящими существами называете тех, кто с вами полностью согласен, остальных - нездравомыслящими
и чем вы лучше него?
шовинист хоть добился того, чего хотел в жизни

Мои запреты - не убивать, не грабить, не причинять физический вред
Все кому эти запреты кажутся надуманными - поднимите руки, Гомер официально заявляет, что Вы нездравомыслящи
Вы хоть пишите, что излияния Гомера непонятны, а не перевирайте, да 25 кадр выискивайте

Попробую уладить ваш спор друзья, обратясь к класикам.

"Человеческий стержень не меняется фундаментально никогда в течении всей его жизни"-И.Кант.

Стержень человеческий закладывается до достижения 4-6 летнего возраста,причём я не имею в виду умение вычислять интегралы и умение читать в 1,5 года и другие подобные ИДИОТИЗМЫ.,а именно характер.

Гомер прав в том ,что поздно пить боржом когда печень начала разлагаться,то есть 17 летнего пидора уже никогда не перевоспитаешь,даже лопатой и неизвестно от кого дети у соседского сына и тд.

Надо отпустить его в автономное плавание, раз уже не смог сына мужиком воспитать,да и звездой какого либо шоу может стать на ТВ и бабульки большие заработать, на зависть всем соседям. :tianchik:

Все ошибки детей это наши ошибки,дети рождаются со стерильным мозгом ,готовым впитывать всё подряд как губка и что капает на эту губку ежесекундно безпрерывно наша забота,и вот теперь и нужна лопата отсекать ненужное и вредное на наш с вами взгляд,можно и выпороть иногда,можно и без конфет оставить,но сперва объясни ребёнку окружающий мир,научи как правильно,будь ему другом и учителем пока он не в теме и не понимает, как он жестоко  попал  родившись по нашей воле в этот мир,и нашим извинением за это должно стать наша  помощь, всем чем можем ,чтобы подготовить к предстоящей жизни как можно обстоятельнее.

Но кроме нас есть и окружающие и их влияние очень велико на наших детей и мало кто хочет им добра от чистого сердца,так уж мир устроен и от вредного влияния нужно ограждать однозначно,лопатой, топором,беседой,личным примером,даже если и нет миллиона на счету то и этот опыт подробно и честно разобранный даст огромный результат, как пример того как бывает когда идёшь по неверному пути ну и тд.

Однозначно нельзя сказать прав ли был или нет тот любитель лопат ,когда пригрозил огреть детей своих по горбу,ошибки встречаются и допускаются в любом возрасте,всего знать нельзя заранее,но то что лопата должна быть настольной книгой  ;), запасным методом убеждения и иногда приходится применять спору нет и иногда помогает,но только в том случае если это вновь возникшее препятствие,а если проблему носишь за плечами с детства и ком уже величиной с гору, то читайте класиков и не тужтесь зря ,гору лопатой не заровняешь,и свою жизнь угробите и много других почём зря.

Ну как то так,не бросайтесь помидорами  :tomato:, не педагогично,лучше помогите материально.




 

Сыну было 4,5 года и я решил поговорить с ним "по мужски".
- Вот скажи, что тебе не нравиться в моем поведении. Только честно.
- Ты, пап, всегда говоришь "Понял! Понял!..." (корируя мой приказной тон).


Завис я тогда конкретно.
С тех пор в нашей семье слова "Понял?!!!", в данной интонации, нет. Есть слово "Договорились?!"

А слово "договорились" в какой интонации употребляется?

Надеюсь не в той с какой Армен Джигарханян говорит в мультике "Остров сокровищ"? :)

Я не знаю сколько сейчас Вашему сыну,но поделюсь опытом душещипательных бесед с моей дочерью и в этом и в более старшем возрасте ,намного  старшем и результат такой,что я очень был растроен когда напомнил ей свои монологи и правильное восприятие её шалостей и неудач.Так вот она  их не помнит.Я просто в шоке. :o

Я такой гордый был, что так правильно воспитывал,объяснял и поддерживал,а ей запомнилось только как я её поначалу заставлял думать, а не зубрить,ну и порой злился ,что процесс не так быстро идёт как мне хотелось.Она помнит только то, что боялась меня растроить неправильным ответом и просто молчала,а я блин монологи произносил, страшно подумать какие вумные и глубокомысленные ,Шекспир отдыхает. И чё, где блин- спасибо папочка ,если бы не ты то... - ну и  дифирамб в мою честь?  :-[

Вот блин незадача, запомнились неприятные моменты трудовых будней, а остальной педагогический процесс словно так и должно было быть остался незамеченным. ???

Я к тому, что дочь воспиталась такая, какую хочет видеть каждый отец свою дочь, усилия не пропали даром,но мою героическую роль восприняли как должное и я теперь не пойму, это хорошо или плохо.? ???

 Дети не запоминают воспитательный процесс от родителей на словах,они помнят только сильные на их уровне потрясения и напряги,а доброе к ним отношение должно быть таким же естественным, как дыхание,постоянным и неизменным всегда,жаль  только,что понимание этого приходит после того как они уже выросли,  и ты уже им и на фиг не нужен. :(

От того бабушки и дедушки потому и любят сильнее внуков и балуют их,что жизнь уже прожили и поняли как нужно было,и навёрстывают упущенное.

Не зря говорится-если бы "молодость знала,а старость могла".Простите за сантименты ,тема зацепила. :show_heart:

Мой отец до 10лет рос сиротой (деда в 37м по 51й посадили) и , наверно по этому, воспитывал нас строго, но при этом он разговаривал со мной как с другом, а не как с сыном.
 Когда родился у меня сын, я часто завидовал этому качеству отца и не мог понять как у него это получалось.
Слово "Договорились" помогает мне относиться к сыну как к другу. Именнно относиться, а не притворяться другом.

Господин Муслим Вам можно позавидовать,такого отца иметь это редкость и большое везение,да и отцу Вашему можно позавидовать,сын с такой теплотой вспоминает об отце.

Не всем такое везение выпало в жизни,иметь отца и друга в одном лице.Мальчику строгость только в пользу.Я старался быть другом дочери,но строгости не хватало,каюсь баловал,дочки ведь папины дети,не мог я быть строгим с дочерью,а о сыне пока только мечтаю,но если бог даст ,то охо-хо какой я буду строгий, :ass: :bad2:Ну я так планирую по крайней мере :-[,а вот как будет на самом деле боюсь даже представить :)
   

а мне говорили, что мальчика надо воспитывать в любви, а девочку в строгости  :pinkgirl:
в смысле, любить надо конечно обоих, но к девочке надо чуть строже  :-\
не так?  :pinkgirl:

а как тебя воспитывали (и что из этого получилось)?

меня воспитывали и в любви, и в строгости (я заинтересованная сторона и не могу дать объективной оценки)

в чём заключалась строгость?

 Нет не совсем так,  мальчик должен вырасти мужчиной,  воином,  охотником,   защитником,  полярником и   космонавтом,он должен быть сильным и терпеливым,ответственным и предусмотрительным ну и тд ,таки на форуме умных людей,чё зря общеизвестные истины декларировать.

Мальчика не нужно ограждать от невзгод,не нужно с ним сюсюкать,не нужно жалеть, если упал и коленку расшиб или подрался и нос разбит,он мужчина и так оно и должно быть по его  природному естеству и физиологии,он крепче и выносливее,сильнее и неприхотливее,бестрашнее и хладнокровнее в опасной ситуации.

Так должно быть,и так и было иначе как наши предки выстояли против всего и вся на этой планете.Это их роль во вселенной.

Ну девочки это полная противоположность этим образинам,нежнее и капризнее,ну и так далее опять таки среди умных людей, всё и так понятно.

Тем более вам как женщине достоподлинно известно ,что вы лучше ;) и достойны большего лучшего,и любви и неги, и капризов и внимания и восхищения, и вы должны быть и балованнее и боготворимее,иначе на кой хрен грубому и неотёсанному вурдалаку напрягаться ,рисковать жизнью добывая мамонта,неуж-то для того чтобы притащив мамонта ко входу пещеры,откинов полог оттуда вышел такой же мурло с мурлятами и сожрало все филейные части мамонта и грубо сказало ,-"ну и хули ты так долго, где ты шлялся блин всю неделю, мамонту то уже три дня со дня смерти"-и навернуло скалкой из бивня промеж рогов?  :ass:

Да кому такое чудо юдо нужно?  ???

Нет, нужно,что-бы любимая и нежная жёнушка :angel: вышла,ахнула при виде мамонта и поцеловала :bigkiss: своего мужчину и ухватив мамонта за хвост быстренько отволокла :muscles: мамонта на кухню и сварганила из него ужин для своего семейства.

А для этого нужно её в детстве любить ,иначе вырастет-" Моррой, страсшлой  и ужаслой"-обделённой любви в детстве и не умеющей любить самой, так как её этому не научили, личным примером конечно,а не киношными тошнотворными сериалами.

Я достаточно понятно объяснил или нужен более подробный психоанализ на субатомарном уровне?

Скопирую почти весь постинг из своих "Подписок" хоть многовато, но надеюсь в тему