Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Smith от Октябрь 09, 2012, 18:41:50



Название: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 18:41:50
Тема слямзина мной из "конкурирующей" фирмы //скрытый текст, требуется сообщений: 333//, автор - некто "ams", я бы не стал публиковать указанную задачу здесь, но прошло уже 2 года с момента ее размещения, ответа нет, так что я предлагаю ее на суд тех, кому интересно.
итак, в изложении ТС:
"В коробку впритык помещается 75 красных кубиков. Если взять синие кубики, то в ту же коробку их можно поместить самое большее 18 штук. Сколько можно поместить в эту коробку синих кубиков, если там уже лежат 50 красных?"

зы: ТС-у (ams) - отдельный респект за задачу  :bravo2:


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: fortpost от Октябрь 09, 2012, 19:31:33
6 :laugh:


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 20:04:56
6 :laugh:
ТС говорит, что: "...впритык туда (в коробку) входят только красные кубики, о синих это не сказано.  В любом случае, 6 кубиков - неправильный ответ"  :no!:


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: zhekas от Октябрь 09, 2012, 20:11:19

"В коробку впритык помещается 75 красных кубиков.

Какую смысловую нагрузку несёт слово "впритык"


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 20:14:58
ну.. как объяснить... имхо, впритык - это впритык, т.е., если, к примеру, коробка 2х2х1, то в нее впритык лягут четыре кубика 1х1х1


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: zhekas от Октябрь 09, 2012, 20:16:25
ну.. как объяснить... имхо, впритык - это впритык, т.е., если, к примеру, коробка 2х2х1, то в нее впритык лягут четыре кубика 1х1х1
без зазоров?


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 20:16:41
а, ну да, я тоже думал об этом, вероятно имеется ввиду, что свободного места не останется совсем, а не в том смысле, что туда нельзя всунуть еще один "стандартный" куб...


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 20:17:08
хотя - хз. может в этом и прикол..  :roll:


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 20:19:22
хотя с т.з. точных наук, "впритык" - это, пожалуй, все-таки "впритык"


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 20:25:52
кстати, я как-то упражнялся с размещением 75 кубиков в коробки разных (правильных) размеров (пусть даже с зазорами)... ну... просто "мордой об забор": хоть в круг, хоть в треугольник...

зы: в треугольник можно, вообще-то


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Nastasiya от Октябрь 09, 2012, 20:38:18
Никак не получается больше четырёх   :-\

А вообще, кажется, и 6 тоже возможно, хоть это и "в любом случае, неправильный ответ".
Если грань синего кубика составляет 1,3 грани красного.
Или не так?


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 21:30:15
Никак не получается больше четырёх   :-\

А вообще, кажется, и 6 тоже возможно, хоть это и "в любом случае, неправильный ответ".
Если грань синего кубика составляет 1,3 грани красного.
Или не так?

я не знаю. по общему мнению сторона синего лежит в диапазоне 1.25<x<1.5 от стороны красного, так что 6 получается вполне, но стремиться нужно, типа, к 7-ми (т.к. 6 - неверно по определению)

зы: Можно рассмотреть и треугольную коробку - с зазорами, только все-равно пока не получается  :no2:


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: пестерь от Октябрь 09, 2012, 21:32:53
75 это 5х5х3 кубиков красных впритык и 18 это 3х3х2 синих. Отсюда синий чуть больше 5/4 красного.
Если 25 красных выложить в первый слой в коробке то больше шести синих никак не запилить в оставшееся место


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: пестерь от Октябрь 09, 2012, 21:35:23
впритык это как? без свободного пространства или красные могут касаться токо вершинами в коробке?


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 09, 2012, 21:40:39
впритык это как? без свободного пространства или красные могут касаться токо вершинами в коробке?
да уже подойдет любой ответ с коробкой "правильной" формы. хотя, конечно, вначале все зависали над параллелепипедом.


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: пестерь от Октябрь 09, 2012, 21:58:40
тогда может так
Показать скрытый текст


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 10, 2012, 06:42:02
тогда может так
Показать скрытый текст
не совсем понятно, как размещаются красные: 5х5х3? и потм еще - как проверить, что в такую коробку вмещается именно 18 синих, а не, скажем, 19?


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Друг от Октябрь 10, 2012, 08:14:47
6


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: пестерь от Октябрь 10, 2012, 12:51:06
первый красный ставим в угол, чтобы он касался стенок коробки только вершинами. Остальные также как первый. Таким образом кубики заплняют коробку своими диагоналями  1,41 вместо 1. А во втором опыте складываем их "нормально" грань к грани.


не совсем понятно, как размещаются красные: 5х5х3? и потм еще - как проверить, что в такую коробку вмещается именно 18 синих, а не, скажем, 19?

я не знаю. по общему мнению сторона синего лежит в диапазоне 1.25<x<1.5 от стороны красного
красные размещяются 3х3х2 кубиков других подходящих чисел для 18 нету, тогда сторона синего  чуть больше 7,05/4=1.76 или 1.25(по общему мнению  ;))*1.41


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Tim от Октябрь 10, 2012, 15:42:22
Если "впритык" это полность заполненный объем, то 6. Если нет, то 9 легко:

Коробка 3,5 х 5 х 5
Красные 1, Синие 1,5

Максимум 75 красных и 18 синих
50 красных это 2х5х5, 9 синих это 1.5х5х5

Думаю и больше запихать можно, так что все-таки определитесь с термином "впритык" плз


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Октябрь 10, 2012, 19:14:27
"впритык" - это впритык. вопрос остается в том - как именно, но 3,5х5х5 как Вы указали - это какие кубики?? и каков их параметр, и как они стоят "впритык"???

зы: исходите лучше из правильного параллелепипеда, и, кстати, если будете настаивать на каком-либо ответе, обоснуйте, плз, свое решение.

зы: 6 - неверно по определению ТС, иначе и вопроса небыло бы.


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: пестерь от Октябрь 10, 2012, 20:36:24
может тс не прав?


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Tim от Октябрь 10, 2012, 21:03:40
"впритык" - это впритык. вопрос остается в том - как именно, но 3,5х5х5 как Вы указали - это какие кубики?? и каков их параметр, и как они стоят "впритык"???

зы: исходите лучше из правильного параллелепипеда, и, кстати, если будете настаивать на каком-либо ответе, обоснуйте, плз, свое решение.

зы: 6 - неверно по определению ТС, иначе и вопроса небыло бы.

Красные 1х1х1, синие 1,5х1,5х1,5. Красные стоят "впритык" между собой 3 ряда 5х5. Что они должны быть впритык ко всем стенкам коробки нигде неуказано. Или указано? Что-то не нашел


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Димыч от Октябрь 12, 2012, 22:34:31
Я понимаю «впритык» так, что в коробке нет пустого места. Тогда, если сторона красного кубика 1, то размеры коробки, очевидно 3×5×5. А вот дальше начинается петрушка. Если считать, что все грани кубиков должны быть параллельны граням коробки, то сторона синего кубика больше 1,25, но не больше 1,5, и похоже, что независимо от точного значения, ответ будет 6, поскольку 7 синих кубиков вытесняют минимум 26 красных. Но в задаче не сказано про параллельность граней, и в общем случае всё становится весьма нетривиально.


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Booka1a от Октябрь 15, 2012, 14:35:49
у меня получается 3

мыслил так:
Показать скрытый текст


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: пестерь от Октябрь 15, 2012, 16:36:46
у меня получается 3

мыслил так:
Показать скрытый текст
синие же могут быть в 1.26 больше их тоже влезет в коробку только 18


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Димыч от Октябрь 16, 2012, 14:41:15
6 кубиков без проблем влезают, даже со стороной 1,5. 8 со стороной 1,5 точно не влезут тупо из-за объёма. Да и со стороной 1,25+ε вряд ли. Весь вопрос — влезут ли 7. Пока не вижу, как могли бы поместиться 50 красных и 7 синих, даже если разрешить их поворачивать как угодно.


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Tim от Октябрь 17, 2012, 23:31:29
Ну что задачу пора Перельману отсылать? Внятного ответа, кроме 6 это мало, нет


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Booka1a от Октябрь 23, 2012, 13:29:18
у меня получается 3

мыслил так:
Показать скрытый текст
синие же могут быть в 1.26 больше их тоже влезет в коробку только 18

ну да, если в 1.26, то 6 максимум получается...
по крайней мере 8 я никак тут не придумаю куда впихнуть(


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Smith от Июнь 28, 2013, 17:30:30
Ну что задачу пора Перельману отсылать? Внятного ответа, кроме 6 это мало, нет

Tim, как там старик Перельман?  :yesgirl:


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: Tim от Июнь 28, 2013, 20:05:36
Ну что задачу пора Перельману отсылать? Внятного ответа, кроме 6 это мало, нет

Tim, как там старик Перельман?  :yesgirl:
Сказал, что я прав и написал письмо, чтобы его лимон мне отдали ))))


Название: Re: Упаковка коробки
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 29, 2013, 07:28:18
Тема слямзина мной из "конкурирующей" фирмы , автор - некто "ams", я бы не стал публиковать указанную задачу здесь, но прошло уже 2 года с момента ее размещения, ответа нет, так что я предлагаю ее на суд тех, кому интересно.
итак, в изложении ТС:
"В коробку впритык помещается 75 красных кубиков. Если взять синие кубики, то в ту же коробку их можно поместить самое большее 18 штук. Сколько можно поместить в эту коробку синих кубиков, если там уже лежат 50 красных?"

зы: ТС-у (ams) - отдельный респект за задачу  :bravo2:
Как-то Вы совсем запутали своим притыком, особенно замечание насчет синих кубиков
Учитывая в условии
Цитировать
Если взять синие кубики, то в ту же коробку их можно поместить самое большее 18 штук. Сколько можно поместить в эту коробку синих кубиков, если там уже лежат 50 красных
Начинают появлятся параноидальные мысли насчет того, что синие должны быть не впритык
Т.е. эти самые 18 синих должны занять как можно больше места в коробке при минимальном объеме ???  :crazy: