Название: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 26, 2012, 14:46:42
У Пети есть весы, которые при взвешивании любого предмета показывают вес либо на A граммов, либо на B граммов больше истинного. Ему известно об этой особенности весов, но неизвестны числа A и B. Пете подарили 10 одинаковых монет. Как ему узнать, сколько весит монета? Какое наименьшее количество монет потребуется?
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 26, 2012, 16:28:58
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Sirion от Декабрь 26, 2012, 19:23:09
и где, интересно, случай, когда отклонение будет в В граммов?
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 26, 2012, 21:00:12
Взвесить 1, 2 и 3 монеты (N1, N2, N3). Найти отклонения весов по формулам: 2(N1-1/2N2) 3/2(N1-1/3N3) 6(1/2N2-1/3N3) Одно из из них будет верным (А или В). Исключить подстановкой в системы N1=X + (А или В) и тд...
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 26, 2012, 23:44:55
Ишшо будут версии, или пора авторское решение выдать?
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 26, 2012, 23:55:36
Ишшо будут версии, или пора авторское решение выдать?
не надо пока
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 27, 2012, 13:30:58
подожди пока не вікладівай
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 27, 2012, 13:41:20
пусть при первом и втором взвешивание весы показали А и B X+ A и 2X +B Тогда их сумма будет содержать и А и B 3X + A +B при 3- м взвешивании будет либо A либо B 3X + A?(B?) разница первой суммы 3X + A +B и 3 -го взвешивания 3X + A?(B?)оставит либо A либо B
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 27, 2012, 13:52:12
Нет..херня..если при 1-м и втором A, а при 3-м B, не получается
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 14:23:09
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 14:49:13
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
А если так? Вес монеты Х = 5, А=1, В=2 Х + А = 5 + 1 = 6 2Х + В = 10 + 2 = 12
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 15:02:08
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
А если так? Вес монеты Х = 5, А=1, В=2 Х + А = 5 + 1 = 6 2Х + В = 10 + 2 = 12 Взвешиваем одну монету столько раз, пока не получим два разных веса (x+a) и (х+b) Так же и две монеты взвешиваем (2х+а) и (2х+b) (2х+а)-(х+а)=х
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 15:13:57
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
А если так? Вес монеты Х = 5, А=1, В=2 Х + А = 5 + 1 = 6 2Х + В = 10 + 2 = 12 Взвешиваем одну монету столько раз, пока не получим два разных веса (x+a) и (х+b) Так же и две монеты взвешиваем (2х+а) и (2х+b) (2х+а)-(х+а)=х Но тогда процесс грозит затянуться до бесконечности... Ежели допустим, весы "умные" и стремятся максимально затруднить решение.
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 15:19:36
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
А если так? Вес монеты Х = 5, А=1, В=2 Х + А = 5 + 1 = 6 2Х + В = 10 + 2 = 12 Взвешиваем одну монету столько раз, пока не получим два разных веса (x+a) и (х+b) Так же и две монеты взвешиваем (2х+а) и (2х+b) (2х+а)-(х+а)=х Но тогда процесс грозит затянуться до бесконечности... Ежели допустим, весы "умные" и стремятся максимально затруднить решение. Я еще подумаю. Авторское решение пока не давайте
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 17:16:11
Показать скрытый текст 4 монеты и 4 взвешивания (первое взвеш. - одна монета; второе - две и т д). По разнице между последующими взвешиваниями определяется вес монеты
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Sirion от Декабрь 27, 2012, 18:19:39
Показать скрытый текст Покажем, что трёх монет недостаточно. У нас есть три переменных - масса монетки m и погрешности a, b. Принимая концепцию "хитрых весов", считаем, что для одного и того же количества монет на весах результат всегда один и тот же. Пусть взвешивание одной монеты даёт три условных единицы массы (то есть 3 - далее единицы массы опускаем), двух - 5, трёх - 6. Предположим, что погрешности были a, b, b соответственно. Тогда m = 6 - 5 = 1, a = 2, b = 3. Теперь предположим, что погрешности были b, b, a. Тогда m = 5 - 3 = 2, a = 1, b = 2. То есть имея одни и те же результаты измерений, мы можем получить две разных массы. Это значит, что нам нужно хотя бы четыре монеты. Уверен, что их хватит, но конкретное решение искать лень.
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 20:08:55
Показать скрытый текст 4 монеты и 4 взвешивания (первое взвеш. - одна монета; второе - две и т д). По разнице между последующими взвешиваниями определяется вес монеты
Валерий, направление верное!
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 20:10:55
Показать скрытый текст Покажем, что трёх монет недостаточно. У нас есть три переменных - масса монетки m и погрешности a, b. Принимая концепцию "хитрых весов", считаем, что для одного и того же количества монет на весах результат всегда один и тот же. Пусть взвешивание одной монеты даёт три условных единицы массы (то есть 3 - далее единицы массы опускаем), двух - 5, трёх - 6. Предположим, что погрешности были a, b, b соответственно. Тогда m = 6 - 5 = 1, a = 2, b = 3. Теперь предположим, что погрешности были b, b, a. Тогда m = 5 - 3 = 2, a = 1, b = 2. То есть имея одни и те же результаты измерений, мы можем получить две разных массы. Это значит, что нам нужно хотя бы четыре монеты. Уверен, что их хватит, но конкретное решение искать лень. Sirion, совсем горячо! Но монет нужно чуть больше.
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 28, 2012, 01:15:43
Показать скрытый текст Покажем, что трёх монет недостаточно. У нас есть три переменных - масса монетки m и погрешности a, b. Принимая концепцию "хитрых весов", считаем, что для одного и того же количества монет на весах результат всегда один и тот же. Пусть взвешивание одной монеты даёт три условных единицы массы (то есть 3 - далее единицы массы опускаем), двух - 5, трёх - 6. Предположим, что погрешности были a, b, b соответственно. Тогда m = 6 - 5 = 1, a = 2, b = 3. Теперь предположим, что погрешности были b, b, a. Тогда m = 5 - 3 = 2, a = 1, b = 2. То есть имея одни и те же результаты измерений, мы можем получить две разных массы. Это значит, что нам нужно хотя бы четыре монеты. Уверен, что их хватит, но конкретное решение искать лень. так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя?
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Tommy Gun от Декабрь 28, 2012, 14:37:10
Показать скрытый текст Покажем, что трёх монет недостаточно. У нас есть три переменных - масса монетки m и погрешности a, b. Принимая концепцию "хитрых весов", считаем, что для одного и того же количества монет на весах результат всегда один и тот же. Пусть взвешивание одной монеты даёт три условных единицы массы (то есть 3 - далее единицы массы опускаем), двух - 5, трёх - 6. Предположим, что погрешности были a, b, b соответственно. Тогда m = 6 - 5 = 1, a = 2, b = 3. Теперь предположим, что погрешности были b, b, a. Тогда m = 5 - 3 = 2, a = 1, b = 2. То есть имея одни и те же результаты измерений, мы можем получить две разных массы. Это значит, что нам нужно хотя бы четыре монеты. Уверен, что их хватит, но конкретное решение искать лень. так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя? b=1, а=2 имелось ввиду.
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 28, 2012, 15:14:20
Показать скрытый текст Покажем, что трёх монет недостаточно. У нас есть три переменных - масса монетки m и погрешности a, b. Принимая концепцию "хитрых весов", считаем, что для одного и того же количества монет на весах результат всегда один и тот же. Пусть взвешивание одной монеты даёт три условных единицы массы (то есть 3 - далее единицы массы опускаем), двух - 5, трёх - 6. Предположим, что погрешности были a, b, b соответственно. Тогда m = 6 - 5 = 1, a = 2, b = 3. Теперь предположим, что погрешности были b, b, a. Тогда m = 5 - 3 = 2, a = 1, b = 2. То есть имея одни и те же результаты измерений, мы можем получить две разных массы. Это значит, что нам нужно хотя бы четыре монеты. Уверен, что их хватит, но конкретное решение искать лень. так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя? b=1, а=2 имелось ввиду. тогда 3m+a=8, а у нас 6!
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Tommy Gun от Декабрь 28, 2012, 15:53:50
Показать скрытый текст Покажем, что трёх монет недостаточно. У нас есть три переменных - масса монетки m и погрешности a, b. Принимая концепцию "хитрых весов", считаем, что для одного и того же количества монет на весах результат всегда один и тот же. Пусть взвешивание одной монеты даёт три условных единицы массы (то есть 3 - далее единицы массы опускаем), двух - 5, трёх - 6. Предположим, что погрешности были a, b, b соответственно. Тогда m = 6 - 5 = 1, a = 2, b = 3. Теперь предположим, что погрешности были b, b, a. Тогда m = 5 - 3 = 2, a = 1, b = 2. То есть имея одни и те же результаты измерений, мы можем получить две разных массы. Это значит, что нам нужно хотя бы четыре монеты. Уверен, что их хватит, но конкретное решение искать лень. так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя? b=1, а=2 имелось ввиду. тогда 3m+a=8, а у нас 6! пардон.. может, пример неудачный вообще, а решение кроется в следующем: Взвешиваем по очереди 1,2,3... монеты. Если начиная со второго взвешивания, два взвешивания подряд довесок остался одинаков, то разница между ближними парами взвешиваний будет одинакова (=m). Пример И2=И1+м, И3=И2+м и можно с уверенностью определить массу монеты Если довесок поменялся, то изменение довеска равно плюс/минус(А-Б) и тогда уже надо продолжать взвешивания.
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 28, 2012, 16:42:29
Показать скрытый текст 4 монеты и 4 взвешивания (первое взвеш. - одна монета; второе - две и т д). По разнице между последующими взвешиваниями определяется вес монеты
Валерий, направление верное! Похоже, нужно 5 монет и 5 взвешиваний, что бы иметь 4 числа разностей последующих весов и по ним, при любых раскладах а и b определим вес монеты
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Sirion от Декабрь 28, 2012, 17:57:39
Показать скрытый текст Покажем, что трёх монет недостаточно. У нас есть три переменных - масса монетки m и погрешности a, b. Принимая концепцию "хитрых весов", считаем, что для одного и того же количества монет на весах результат всегда один и тот же. Пусть взвешивание одной монеты даёт три условных единицы массы (то есть 3 - далее единицы массы опускаем), двух - 5, трёх - 6. Предположим, что погрешности были a, b, b соответственно. Тогда m = 6 - 5 = 1, a = 2, b = 3. Теперь предположим, что погрешности были b, b, a. Тогда m = 5 - 3 = 2, a = 1, b = 2. То есть имея одни и те же результаты измерений, мы можем получить две разных массы. Это значит, что нам нужно хотя бы четыре монеты. Уверен, что их хватит, но конкретное решение искать лень. так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя? b=1, а=2 имелось ввиду. тогда 3m+a=8, а у нас 6! b=1, a=0, пардоньте
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 29, 2012, 14:40:44
Есть такая идея :peace: Показать скрытый текст Сделать четыре взвешивания: 1, 2, 4, 8 монет(пусть получилось n1, n2, n4 и n8 грамм). Затем найти вес монеты без учета ошибки весов, т.е. n2-n1 (n4-n1)/3 (n8-n1)/7 и тд.. Получится шесть чисел, в парах где ошибки совпадали будет истинное значение веса монеты(минимум два совпадения) остальные результаты будут разными, например, на А-В (А-В)/3 (А-В)/7
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 29, 2012, 17:47:10
Показать скрытый текст 5 монет Допустим: a>b и a-b=с После 5-ти взвешиваний 5-ти монет (1-ое взвеш - одна монета; второе - две и т д) имеем цепочку из 4-ех чисел разностей весов последовательных взвешиваний вида: 1. (х) 2. (х+с) 3. (х-с) Числа 2. (х+с) и 3. (х-с) повторяться дважды и более раз подряд не могут, поэтому, если есть повторение подряд, то это (х), но "умные" весы нам этого и не дадут. Далее ищем в цепочке все три числа - если есть, то сложим и делим на 3 и получим (х), но и этого нам весы не дадут.
Из этого видим, что 4 ех монет недостаточно для определения (х)
Четвертое число пятой монеты позволяет сразу определить (х) Например: ((х+с) + (х-с) + (х+с) + (х-с) )/4 = х (х+с) ((х-с) + (х+с) + (х))/3 = х (при наличии 3-ех разных подряд - 4-ое игнорируем)
(х) (х+с) ((х) + (х))/2 = х (повторяется только х) (х) ((х+с) + (х) + (х-с))/3 = х (см выше для трех разных)
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 30, 2012, 18:23:42
Показать скрытый текст 5 монет Допустим: a>b и a-b=с После 5-ти взвешиваний 5-ти монет (1-ое взвеш - одна монета; второе - две и т д) имеем цепочку из 4-ех чисел разностей весов последовательных взвешиваний вида: 1. (х) 2. (х+с) 3. (х-с) Числа 2. (х+с) и 3. (х-с) повторяться дважды и более раз подряд не могут, поэтому, если есть повторение подряд, то это (х), но "умные" весы нам этого и не дадут. Далее ищем в цепочке все три числа - если есть, то сложим и делим на 3 и получим (х), но и этого нам весы не дадут.
Из этого видим, что 4 ех монет недостаточно для определения (х)
Четвертое число пятой монеты позволяет сразу определить (х) Например: ((х+с) + (х-с) + (х+с) + (х-с) )/4 = х (х+с) ((х-с) + (х+с) + (х))/3 = х (при наличии 3-ех разных подряд - 4-ое игнорируем)
(х) (х+с) ((х) + (х))/2 = х (повторяется только х) (х) ((х+с) + (х) + (х-с))/3 = х (см выше для трех разных) Здорово, Валерий! :beer: А желаете ли на авторское решение взглянуть?
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 30, 2012, 18:33:51
А желаете ли на авторское решение взглянуть?
Давайте
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 30, 2012, 20:23:49
Даю. Показать скрытый текст Взвесим одну, две, …, шесть монет. Получим результаты s1, …, s6. При этом каждое sn равно nX+A (назовем такие sn белыми) либо nX+B (назовем такие sn черными), где X — вес монеты. Положим snm = (sn–sm)/(n–m), где 1 ≤ m < n ≤ 6. Для одноцветных sn и sm snm = X, для разноцветных — X+(B–A)/(n–m) или X+(A–B)/(n–m). Перебором нетрудно показать, что пар одноцветных sn и sm не меньше шести, то есть среди чисел snm есть по крайней мере 6 одинаковых. Заметим, что все числа (B–A)/5, …, (B–A)/1, (A–B)/1, …, (A–B)/5 различны, а встречаться среди snm числа (B–A)/k и (A–B)/k могут в совокупности не более 6–k раз. Поэтому вес монеты — это число, которое чаще всех встречается среди snm. Замечание. Как видим, достаточно шести монет. Немного усовершенствовав рассуждение, можно показать, что хватит и пяти. Четырех монет, судя по всему, мало.
Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 30, 2012, 20:33:45
Даю. Показать скрытый текст Взвесим одну, две, …, шесть монет. Получим результаты s1, …, s6. При этом каждое sn равно nX+A (назовем такие sn белыми) либо nX+B (назовем такие sn черными), где X — вес монеты. Положим snm = (sn–sm)/(n–m), где 1 ≤ m < n ≤ 6. Для одноцветных sn и sm snm = X, для разноцветных — X+(B–A)/(n–m) или X+(A–B)/(n–m). Перебором нетрудно показать, что пар одноцветных sn и sm не меньше шести, то есть среди чисел snm есть по крайней мере 6 одинаковых. Заметим, что все числа (B–A)/5, …, (B–A)/1, (A–B)/1, …, (A–B)/5 различны, а встречаться среди snm числа (B–A)/k и (A–B)/k могут в совокупности не более 6–k раз. Поэтому вес монеты — это число, которое чаще всех встречается среди snm. Замечание. Как видим, достаточно шести монет. Немного усовершенствовав рассуждение, можно показать, что хватит и пяти. Четырех монет, судя по всему, мало. а мне монет надо восемь, зато взвешиваний всего 4!
|