Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: fortpost от Декабрь 26, 2012, 14:46:42



Название: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 26, 2012, 14:46:42
У Пети есть весы, которые при взвешивании любого предмета показывают вес либо на A граммов, либо на B граммов больше истинного. Ему известно об этой особенности весов, но неизвестны числа A и B. Пете подарили 10 одинаковых монет. Как ему узнать, сколько весит монета? Какое наименьшее количество монет потребуется?


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 26, 2012, 16:28:58
Показать скрытый текст


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Sirion от Декабрь 26, 2012, 19:23:09
и где, интересно, случай, когда отклонение будет в В граммов?


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 26, 2012, 21:00:12
Взвесить 1, 2 и 3 монеты (N1, N2, N3). Найти отклонения весов по формулам:
2(N1-1/2N2)
3/2(N1-1/3N3)
6(1/2N2-1/3N3)
 Одно из из них будет верным (А или В). Исключить подстановкой в системы
N1=X + (А или В) и тд...


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 26, 2012, 23:44:55
Ишшо будут версии, или пора авторское решение выдать?


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 26, 2012, 23:55:36
Ишшо будут версии, или пора авторское решение выдать?
не надо пока


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 27, 2012, 13:30:58
подожди пока не вікладівай



Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 27, 2012, 13:41:20
пусть при первом и втором взвешивание весы показали А и B
X+ A и 2X +B
Тогда их сумма будет содержать и А и B
3X + A +B
при 3- м взвешивании будет либо A либо B
3X + A?(B?)
разница первой суммы 3X + A +B и 3 -го взвешивания 3X + A?(B?)оставит либо A либо B


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Руслан Дехтярь от Декабрь 27, 2012, 13:52:12
Нет..херня..если при 1-м и втором A, а при 3-м B, не получается


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 14:23:09
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
 


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 14:49:13
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
 
А если так?
Вес монеты Х = 5, А=1, В=2
Х + А = 5 + 1 = 6
2Х + В = 10 + 2 = 12


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 15:02:08
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
 
А если так?
Вес монеты Х = 5, А=1, В=2
Х + А = 5 + 1 = 6
2Х + В = 10 + 2 = 12
Взвешиваем одну монету столько раз, пока не получим два разных веса (x+a) и (х+b)
Так же и две монеты взвешиваем (2х+а) и (2х+b)
(2х+а)-(х+а)=х


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 15:13:57
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
 
А если так?
Вес монеты Х = 5, А=1, В=2
Х + А = 5 + 1 = 6
2Х + В = 10 + 2 = 12
Взвешиваем одну монету столько раз, пока не получим два разных веса (x+a) и (х+b)
Так же и две монеты взвешиваем (2х+а) и (2х+b)
(2х+а)-(х+а)=х
Но тогда процесс грозит затянуться до бесконечности... Ежели допустим, весы "умные" и стремятся максимально затруднить решение.


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 15:19:36
Количество взвешиваний не спрашивается, поэтому достаточно двух монет
 
А если так?
Вес монеты Х = 5, А=1, В=2
Х + А = 5 + 1 = 6
2Х + В = 10 + 2 = 12
Взвешиваем одну монету столько раз, пока не получим два разных веса (x+a) и (х+b)
Так же и две монеты взвешиваем (2х+а) и (2х+b)
(2х+а)-(х+а)=х
Но тогда процесс грозит затянуться до бесконечности... Ежели допустим, весы "умные" и стремятся максимально затруднить решение.
Я еще подумаю.
Авторское решение пока не давайте


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 27, 2012, 17:16:11
Показать скрытый текст


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Sirion от Декабрь 27, 2012, 18:19:39
Показать скрытый текст


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 20:08:55
Показать скрытый текст
Валерий, направление верное!


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 27, 2012, 20:10:55
Показать скрытый текст
Sirion, совсем горячо! Но монет нужно чуть больше.


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 28, 2012, 01:15:43
Показать скрытый текст
так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя?


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Tommy Gun от Декабрь 28, 2012, 14:37:10
Показать скрытый текст
так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя?
b=1, а=2 имелось ввиду.


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 28, 2012, 15:14:20
Показать скрытый текст
так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя?
b=1, а=2 имелось ввиду.
тогда 3m+a=8, а у нас 6!


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Tommy Gun от Декабрь 28, 2012, 15:53:50
Показать скрытый текст
так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя?
b=1, а=2 имелось ввиду.
тогда 3m+a=8, а у нас 6!
пардон.. может, пример неудачный вообще, а решение кроется в следующем:

Взвешиваем по очереди 1,2,3... монеты. Если начиная со второго взвешивания, два взвешивания подряд довесок остался одинаков, то разница между ближними парами взвешиваний будет одинакова (=m). Пример И2=И1+м, И3=И2+м и можно с уверенностью определить массу монеты
Если довесок поменялся, то изменение довеска равно плюс/минус(А-Б) и тогда уже надо продолжать взвешивания.


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 28, 2012, 16:42:29
Показать скрытый текст
Валерий, направление верное!
Похоже, нужно 5 монет и 5 взвешиваний, что бы иметь 4 числа разностей последующих весов и по ним, при любых раскладах а и b  определим вес монеты


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Sirion от Декабрь 28, 2012, 17:57:39
Показать скрытый текст
так во втором случае bba. если масса m=2, а b=2, тогда m+b=4(а у нас три условных единицы), откуда лишняя?
b=1, а=2 имелось ввиду.
тогда 3m+a=8, а у нас 6!
b=1, a=0, пардоньте


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 29, 2012, 14:40:44
Есть такая идея :peace:
 Показать скрытый текст


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 29, 2012, 17:47:10
Показать скрытый текст


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 30, 2012, 18:23:42
Показать скрытый текст
Здорово, Валерий! :beer:
А желаете ли на авторское решение взглянуть?


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: Валерий от Декабрь 30, 2012, 18:33:51
А желаете ли на авторское решение взглянуть?
Давайте
 


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: fortpost от Декабрь 30, 2012, 20:23:49
Даю.
Показать скрытый текст


Название: Re: Сумасшедшие весы
Отправлено: пестерь от Декабрь 30, 2012, 20:33:45
Даю.
Показать скрытый текст
а мне монет надо восемь, зато взвешиваний всего 4!