Название: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 08, 2014, 00:06:50 Имеется простенькое уравнение
xxxx...=2 Оно имеет простое решение xxxx...lnx=ln2 2lnx=ln2 lnx2=ln2 x2=2 x=√2 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем. Берем другое простенькое уравнение xxxx...=3 Решаем его аналогичным способом xxxx...lnx=ln3 3lnx=ln3 lnx3=ln3 x3=3 x=3√3 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем. В чем же тут дело? Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 08, 2014, 12:25:50 (http://s45.radikal.ru/i109/1404/19/c8bd3fdecea6.jpg)
Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: zhekas от Апрель 08, 2014, 19:31:06 Имеется простенькое уравнение xxxx...=2 Оно имеет простое решение xxxx...lnx=ln2 2lnx=ln2 lnx2=ln2 x2=2 x=√2 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем. Берем другое простенькое уравнение xxxx...=3 Решаем его аналогичным способом xxxx...lnx=ln3 3lnx=ln3 lnx3=ln3 x3=3 x=3√3 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем. В чем же тут дело? Может В том, что 2 < e. А 3 > e Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: iPhonograph от Апрель 08, 2014, 20:03:12 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем. это значит, что корней нет.в чём задачка-то? Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 09, 2014, 09:19:01 Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить.
Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 09, 2014, 09:27:05 Может В том, что 2 < e. А 3 > e Да вроде как не в этом.Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 09, 2014, 09:32:19 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем. это значит, что корней нет.в чём задачка-то? Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: iPhonograph от Апрель 09, 2014, 10:45:17 Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно. если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.или вы можете предъявить корень? ждём-с ) Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 09, 2014, 11:35:06 Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить. Это намек на евреев или арабов ???Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 09, 2014, 12:30:15 Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно. если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.или вы можете предъявить корень? ждём-с ) Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ... Предел этой последовательности равен 31/3. Он и есть корень исходного уравнения. Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 09, 2014, 12:33:59 Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить. Это намек на евреев или арабов ???Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: zhekas от Апрель 09, 2014, 14:35:15 Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно. если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.или вы можете предъявить корень? ждём-с ) Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ... Предел этой последовательности равен 31/3. Он и есть корень исходного уравнения. А кто вам сказал, что предел последовательности решений для последовательности функций f_n(x)равен решению для для предела последовательностей функций. Это может быть верно для непрерывных функций. А f(x) похоже не является непрерывной. Скорее всего начиная с какого-то x она уходит в бесконечность Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 09, 2014, 15:49:16 Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно. если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.или вы можете предъявить корень? ждём-с ) Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ... Предел этой последовательности равен 31/3. Он и есть корень исходного уравнения. А кто вам сказал, что предел последовательности решений для последовательности функций f_n(x)равен решению для для предела последовательностей функций. Это может быть верно для непрерывных функций. А f(x) похоже не является непрерывной. Скорее всего начиная с какого-то x она уходит в бесконечность Цитировать "Бесконечная" степень может быть определена только как предельный переход "конечного" случая (в математике сегодня утром было принято именно так, или я не прав?), то есть задача принимает следующий вид: Найти предел последовательности решений уравнений вида x^x^x^...^x = 3 (n раз) Вот схема строгого решения: 1. Функция f(x) = x^x^x^...^x (n раз) непрерывна и возрастает при x > 1, т.е. каждое уравнение выше имеет единственное решение 2. Это решение убывает (по n) и имеет нижнюю границу (например x = 1), т.е. предел существует (для доказательства берем решение уравнения для n и подставляeм его для n+1, а затем смотрим предыдущий пункт) 3. Если x близко к этому пределу (при большом n), то f(x) = x^x^x^...^x близко к 3, а так как x^f(x) близко к 3, то x близко к 3^1/3 © Diofant.ru Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: zhekas от Апрель 09, 2014, 16:40:36 Цитировать "Бесконечная" степень может быть определена только как предельный переход "конечного" случая (в математике сегодня утром было принято именно так, или я не прав?), то есть задача принимает следующий вид: Найти предел последовательности решений уравнений вида x^x^x^...^x = 3 (n раз) Вот схема строгого решения: 1. Функция f(x) = x^x^x^...^x (n раз) непрерывна и возрастает при x > 1, т.е. каждое уравнение выше имеет единственное решение 2. Это решение убывает (по n) и имеет нижнюю границу (например x = 1), т.е. предел существует (для доказательства берем решение уравнения для n и подставляeм его для n+1, а затем смотрим предыдущий пункт) 3. Если x близко к этому пределу (при большом n), то f(x) = x^x^x^...^x близко к 3, а так как x^f(x) близко к 3, то x близко к 3^1/3 © Diofant.ru Проблема в том, что вы делаете безосновательные переходы от одной задачи к другой. Исходная задача была следующая: Дана некоторая функция f(x), которая на каждом x определяется как предел последовательности x_n, где x_1 = x, а x_{n+1} = x^(x_n) Найти при каких x_0 f(x_0) = 3.Тоесть найти x_0, при котором предел последовательности x_n (x_1 = x_0 ,..., x_{n+1} = (x_0)^(x_n)) равен 3 Вторая задача: Дана последовательность уравнений x^x^x^...^x (n раз) =3 и соответственно последовательность их решений, которые естественно существуют в идеальном вещественном мире, x_n. Найти передел x_n. Так вот вы почемуто отождествляете эти задачи. В первой решений нет. Во второй решение есть. Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 09, 2014, 17:40:10 Имеется простенькое уравнение чуть к размышлению, а то это уже не из математики, а из языка лн и лн с обоих сторон сокращаем и получаем ха равно трехгранному корню ???xxxx...=2 Оно имеет простое решение xxxx...lnx=ln2 2lnx=ln2 lnx2=ln2 x2=2 x=√2 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем. Берем другое простенькое уравнение xxxx...=3 Решаем его аналогичным способом xxxx...lnx=ln3 3lnx=ln3 lnx3=ln3 x3=3 x=3√3 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем. В чем же тут дело? (http://s019.radikal.ru/i632/1404/1d/cdc4fc0a489c.jpg) Показать скрытый текст Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: zhekas от Апрель 09, 2014, 21:37:04 Кстати. Если попробовать найти корень для 4. То получится x = 4^(1/4) = 2^(1/2). А это ничто иное как корень для 2.
Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: zhekas от Апрель 10, 2014, 17:18:37 Кстати. Если попробовать найти корень для 4. То получится x = 4^(1/4) = 2^(1/2). А это ничто иное как корень для 2. Таким образом, скорее всего, и для n=3 существует вещественно t<>3, такое что t^(1/t) = 3^(1/3), которое является корнем x^x^x^.... = tТоесть 3^(1/3) является корнем уравнения x^x^x^.... = t, а не для x^x^x^.... = t. Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: fortpost от Апрель 10, 2014, 20:24:07 Кстати. Если попробовать найти корень для 4. То получится x = 4^(1/4) = 2^(1/2). А это ничто иное как корень для 2. Таким образом, скорее всего, и для n=3 существует вещественно t<>3, такое что t^(1/t) = 3^(1/3), которое является корнем x^x^x^.... = tТоесть 3^(1/3) является корнем уравнения x^x^x^.... = t, а не для x^x^x^.... = t. Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: zhekas от Апрель 10, 2014, 20:36:31 У уравнения t^(1/t) = 3^(1/3) существуют 2 корня, так как функция f(t) = t^(1/t) на отрезке от 1 до бесконечности сначала возрастает до точки e, потом убывает.
То есть существует 1 < t0 < e, такое что. t0^(1/t0) = 3^(1/3). Теперь рассмотрим два уравнения x^x^x^.... = 3 и x^x^x^.... = t0 первое, если и имеет корень, то только 3^(1/3) второе. если и имеет корень, то только t0^(1/t0) Но это одно и тоже число. Следовательно наша функция от одного и тогоже числа не может быть равна одновременно и 3 и t0. Так вот, скорее всего, f(3^(1/3)) = t0 (коль вы сказали, что при подстановке равенства не получается). Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: zhekas от Апрель 12, 2014, 21:39:46 Итак, дадим полностью обоснованный ответ.
У нас есть уравнение: ...(((x)^x)^x)^x)^... =3 Если и есть у этого уравнение корень, то это корень уравнения x^3 = 3. То есть x = 3^(1/3). Рассмотрим функцию g(t) = t^(1/t). На промежутке [1,\infty) данная функция возрастает до точки e, а далее убывает. g(1) = 1. lim_{t->\infty} g(t) = 1 Поэтому существует 1<t0<e, такое что t0^(1/t0) = 3^(1/3) Для уравнения ...(((x)^x)^x)^x)^... = t0 Если и есть корень, то это t0^(1/t0). По математической индукци можно доказать, что для функци f(x) = x^x^x^x^.... f(3^(1/3)) <=3 Аналогично f(t0^(1/t0)) <=t0 Но так как 3^(1/3) и t0^(1/t0) это одно и тоже число, то получаем, что f(3^(1/3)) <=t0 <3 Тоесть число 3^(1/3) не является корнем уравнения x^x^x^... = 3 А следовательно у этого уравнения вообще нет корней. Так же заметим, что,аналогично, корней нет и у уравнений x^x^x^x^.... = t, где t>e Поэтому функция f(x) = x^x^x^x^.... на промежетке (e^(1/e),\infty) равна бесконечности А последовательность корней уравнений x = 3; x^x = 3; x^x^x = 3; .... (о которой вы писали выше) стремится к наибольшему определенному аргументу функции. Тоесть к e^(1/e), которое нивкоем случае не корень уравнения x^x^x^x^... = 3. Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: iPhonograph от Апрель 12, 2014, 22:34:22 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Infinite_power_tower.svg/561px-Infinite_power_tower.svg.png)
а ещё интересную вещь пишут, что математике неизвестно, является ли число pipipipi целым или нет )) вроде бы получить ответ просто - нужно вычислить это число приближённо с точностью, например +-0.1 - думаю, будет достаточно Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: Vladimir28 от Апрель 13, 2014, 14:33:12 x^x^x^x^x...=2
x=1.414 Это-НЕПРАВИЛЬНО Я подставил и получилась бесконечность. Мне кажется, что ответ- 2*е/бесконечность :question: :question: :ogo: Название: Re: х на х и х-м погоняет Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 13, 2014, 16:39:39 x^x^x^x^x...=2 (http://s019.radikal.ru/i633/1404/53/daa10824e643.jpg)x=1.414 Это-НЕПРАВИЛЬНО Я подставил и получилась бесконечность. Мне кажется, что ответ- 2*е/бесконечность :question: :question: :ogo: (http://i031.radikal.ru/1404/ef/dd10f1b3f583.jpg) (http://s019.radikal.ru/i601/1404/9d/f233da03f715.jpg) |