Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: х на х и х-м погоняет  (Прочитано 10629 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
: Апрель 08, 2014, 00:06:50 �

Имеется простенькое уравнение
xxxx...=2


Оно имеет простое решение
xxxx...lnx=ln2


2lnx=ln2
lnx2=ln2
x2=2
x=√2
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем.

Берем другое простенькое уравнение
xxxx...=3


Решаем его аналогичным способом
xxxx...lnx=ln3


3lnx=ln3
lnx3=ln3
x3=3
x=3√3
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.

В чем же тут дело?
Последнее редактирование: Апрель 08, 2014, 00:10:24 от fortpost Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #1 : Апрель 08, 2014, 12:25:50 �


Записан

zhekas
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1035

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487



Просмотр профиля Email
Ответ #2 : Апрель 08, 2014, 19:31:06 �

Имеется простенькое уравнение
xxxx...=2


Оно имеет простое решение
xxxx...lnx=ln2


2lnx=ln2
lnx2=ln2
x2=2
x=√2
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем.

Берем другое простенькое уравнение
xxxx...=3


Решаем его аналогичным способом
xxxx...lnx=ln3


3lnx=ln3
lnx3=ln3
x3=3
x=3√3
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.

В чем же тут дело?

Может В том, что 2 < e. А 3 > e
Записан
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #3 : Апрель 08, 2014, 20:03:12 �

Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.
это значит, что корней нет.
в чём задачка-то?
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #4 : Апрель 09, 2014, 09:19:01 �

Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить.
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #5 : Апрель 09, 2014, 09:27:05 �

Может В том, что 2 < e. А 3 > e
Да вроде как не в этом.
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #6 : Апрель 09, 2014, 09:32:19 �

Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.
это значит, что корней нет.
в чём задачка-то?
Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно. Но почему для 2 подстановка проходит, а для 3 нет?
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #7 : Апрель 09, 2014, 10:45:17 �

Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.
или вы можете предъявить корень?
ждём-с )
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #8 : Апрель 09, 2014, 11:35:06 �

Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить.
Это намек на евреев или арабов Huh?
Записан

fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #9 : Апрель 09, 2014, 12:30:15 �

Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.
или вы можете предъявить корень?
ждём-с )
Рассмотрим последовательность уравнений x=3, xx=3, xxx=3, xxxx=3, ...
Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ...
Предел этой последовательности равен 31/3.
Он и есть корень исходного уравнения.
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #10 : Апрель 09, 2014, 12:33:59 �

Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить.
Это намек на евреев или арабов Huh?
Ну дык евреи ж все программы делают. Crazy
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
zhekas
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1035

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487



Просмотр профиля Email
Ответ #11 : Апрель 09, 2014, 14:35:15 �

Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.
или вы можете предъявить корень?
ждём-с )
Рассмотрим последовательность уравнений x=3, xx=3, xxx=3, xxxx=3, ...
Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ...
Предел этой последовательности равен 31/3.
Он и есть корень исходного уравнения.

А кто вам сказал, что предел последовательности решений для последовательности функций f_n(x)равен решению для для предела последовательностей функций. Это может быть верно для непрерывных функций. А f(x) похоже не является непрерывной. Скорее всего начиная с какого-то x она уходит в бесконечность
Записан
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #12 : Апрель 09, 2014, 15:49:16 �

Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, xx, xxx, xxxx, ...), то корней нет.
или вы можете предъявить корень?
ждём-с )
Рассмотрим последовательность уравнений x=3, xx=3, xxx=3, xxxx=3, ...
Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ...
Предел этой последовательности равен 31/3.
Он и есть корень исходного уравнения.

А кто вам сказал, что предел последовательности решений для последовательности функций f_n(x)равен решению для для предела последовательностей функций. Это может быть верно для непрерывных функций. А f(x) похоже не является непрерывной. Скорее всего начиная с какого-то x она уходит в бесконечность

Цитировать
"Бесконечная" степень может быть определена только как предельный переход "конечного" случая (в математике сегодня утром было принято именно так, или я не прав?), то есть задача принимает следующий вид:

Найти предел последовательности решений уравнений вида x^x^x^...^x = 3 (n раз)

Вот схема строгого решения:

1. Функция f(x) = x^x^x^...^x (n раз) непрерывна и возрастает при x > 1, т.е. каждое уравнение выше имеет единственное решение

2. Это решение убывает (по n) и имеет нижнюю границу (например x = 1), т.е. предел существует (для доказательства берем решение уравнения для n и подставляeм его для n+1, а затем смотрим предыдущий пункт)

3. Если x близко к этому пределу (при большом n), то f(x) = x^x^x^...^x близко к 3, а так как x^f(x) близко к 3, то x близко к 3^1/3
© Diofant.ru
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
zhekas
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1035

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487



Просмотр профиля Email
Ответ #13 : Апрель 09, 2014, 16:40:36 �

Цитировать
"Бесконечная" степень может быть определена только как предельный переход "конечного" случая (в математике сегодня утром было принято именно так, или я не прав?), то есть задача принимает следующий вид:

Найти предел последовательности решений уравнений вида x^x^x^...^x = 3 (n раз)

Вот схема строгого решения:

1. Функция f(x) = x^x^x^...^x (n раз) непрерывна и возрастает при x > 1, т.е. каждое уравнение выше имеет единственное решение

2. Это решение убывает (по n) и имеет нижнюю границу (например x = 1), т.е. предел существует (для доказательства берем решение уравнения для n и подставляeм его для n+1, а затем смотрим предыдущий пункт)

3. Если x близко к этому пределу (при большом n), то f(x) = x^x^x^...^x близко к 3, а так как x^f(x) близко к 3, то x близко к 3^1/3
© Diofant.ru

Проблема в том, что вы делаете безосновательные переходы от одной задачи к другой.

Исходная задача была следующая:
Дана некоторая функция f(x), которая на каждом x определяется как предел последовательности x_n, где x_1 = x, а x_{n+1} = x^(x_n)
Найти при каких x_0 f(x_0) = 3.Тоесть найти x_0, при котором предел последовательности x_n (x_1 = x_0 ,..., x_{n+1} = (x_0)^(x_n))  равен 3

Вторая задача:
Дана последовательность уравнений x^x^x^...^x (n раз) =3 и соответственно последовательность их решений, которые естественно существуют в идеальном вещественном мире, x_n. Найти передел x_n.

Так вот вы почемуто отождествляете эти задачи. В первой решений нет. Во второй решение есть.
Последнее редактирование: Апрель 09, 2014, 21:38:09 от zhekas Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #14 : Апрель 09, 2014, 17:40:10 �

Имеется простенькое уравнение
xxxx...=2


Оно имеет простое решение
xxxx...lnx=ln2


2lnx=ln2
lnx2=ln2
x2=2
x=√2
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем.

Берем другое простенькое уравнение
xxxx...=3


Решаем его аналогичным способом
xxxx...lnx=ln3


3lnx=ln3
lnx3=ln3
x3=3
x=3√3
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.

В чем же тут дело?
чуть к размышлению, а то это уже не из математики, а из языка лн и лн с обоих сторон сокращаем и получаем ха равно трехгранному корню Huh?

Показать скрытый текст
Последнее редактирование: Апрель 09, 2014, 17:48:27 от Изделие 20Д Записан

Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: