fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� : Апрель 08, 2014, 00:06:50 � |
|
Имеется простенькое уравнение xxxx...=2
Оно имеет простое решение xxxx...lnx=ln2
2lnx=ln2 lnx2=ln2 x2=2 x=√2 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем.
Берем другое простенькое уравнение xxxx...=3
Решаем его аналогичным способом xxxx...lnx=ln3
3lnx=ln3 lnx3=ln3 x3=3 x=3√3 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.
В чем же тут дело?
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 08, 2014, 00:10:24 от fortpost �
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
|
zhekas
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1035
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487
|
 |
� Ответ #2 : Апрель 08, 2014, 19:31:06 � |
|
Имеется простенькое уравнение xxxx...=2
Оно имеет простое решение xxxx...lnx=ln2
2lnx=ln2 lnx2=ln2 x2=2 x=√2 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем.
Берем другое простенькое уравнение xxxx...=3
Решаем его аналогичным способом xxxx...lnx=ln3
3lnx=ln3 lnx3=ln3 x3=3 x=3√3 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.
В чем же тут дело?
Может В том, что 2 < e. А 3 > e
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #3 : Апрель 08, 2014, 20:03:12 � |
|
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.
это значит, что корней нет. в чём задачка-то?
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #4 : Апрель 09, 2014, 09:19:01 � |
|
Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить.
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #5 : Апрель 09, 2014, 09:27:05 � |
|
Может В том, что 2 < e. А 3 > e
Да вроде как не в этом.
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #6 : Апрель 09, 2014, 09:32:19 � |
|
Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.
это значит, что корней нет. в чём задачка-то? Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно. Но почему для 2 подстановка проходит, а для 3 нет?
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #7 : Апрель 09, 2014, 10:45:17 � |
|
Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, x x, x xx, x xxx, ...), то корней нет. или вы можете предъявить корень? ждём-с )
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
☭-Изделие 20Д
|
 |
� Ответ #8 : Апрель 09, 2014, 11:35:06 � |
|
Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить.
Это намек на евреев или арабов 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #9 : Апрель 09, 2014, 12:30:15 � |
|
Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, x x, x xx, x xxx, ...), то корней нет. или вы можете предъявить корень? ждём-с ) Рассмотрим последовательность уравнений x=3, x x=3, x xx=3, x xxx=3, ... Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ... Предел этой последовательности равен 3 1/3. Он и есть корень исходного уравнения.
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #10 : Апрель 09, 2014, 12:33:59 � |
|
Изделие, эти хмыри похоже в степень возводят слева направо, а не справа налево. Потому надобно ишшо скобки ставить.
Это намек на евреев или арабов  Ну дык евреи ж все программы делают. 
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
zhekas
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1035
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487
|
 |
� Ответ #11 : Апрель 09, 2014, 14:35:15 � |
|
Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, x x, x xx, x xxx, ...), то корней нет. или вы можете предъявить корень? ждём-с ) Рассмотрим последовательность уравнений x=3, x x=3, x xx=3, x xxx=3, ... Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ... Предел этой последовательности равен 3 1/3. Он и есть корень исходного уравнения. А кто вам сказал, что предел последовательности решений для последовательности функций f_n(x)равен решению для для предела последовательностей функций. Это может быть верно для непрерывных функций. А f(x) похоже не является непрерывной. Скорее всего начиная с какого-то x она уходит в бесконечность
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #12 : Апрель 09, 2014, 15:49:16 � |
|
Та вроде все-таки есть. На графике оно хорошо видно.
если левую часть уравнения понимать в обычном смысле (как предел последовательности x, x x, x xx, x xxx, ...), то корней нет. или вы можете предъявить корень? ждём-с ) Рассмотрим последовательность уравнений x=3, x x=3, x xx=3, x xxx=3, ... Ей соответствует последовательность корней 3, 1.825, 1.632, 1.560, ... Предел этой последовательности равен 3 1/3. Он и есть корень исходного уравнения. А кто вам сказал, что предел последовательности решений для последовательности функций f_n(x)равен решению для для предела последовательностей функций. Это может быть верно для непрерывных функций. А f(x) похоже не является непрерывной. Скорее всего начиная с какого-то x она уходит в бесконечность "Бесконечная" степень может быть определена только как предельный переход "конечного" случая (в математике сегодня утром было принято именно так, или я не прав?), то есть задача принимает следующий вид:
Найти предел последовательности решений уравнений вида x^x^x^...^x = 3 (n раз)
Вот схема строгого решения:
1. Функция f(x) = x^x^x^...^x (n раз) непрерывна и возрастает при x > 1, т.е. каждое уравнение выше имеет единственное решение
2. Это решение убывает (по n) и имеет нижнюю границу (например x = 1), т.е. предел существует (для доказательства берем решение уравнения для n и подставляeм его для n+1, а затем смотрим предыдущий пункт)
3. Если x близко к этому пределу (при большом n), то f(x) = x^x^x^...^x близко к 3, а так как x^f(x) близко к 3, то x близко к 3^1/3 © Diofant.ru
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
zhekas
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1035
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487
|
 |
� Ответ #13 : Апрель 09, 2014, 16:40:36 � |
|
"Бесконечная" степень может быть определена только как предельный переход "конечного" случая (в математике сегодня утром было принято именно так, или я не прав?), то есть задача принимает следующий вид:
Найти предел последовательности решений уравнений вида x^x^x^...^x = 3 (n раз)
Вот схема строгого решения:
1. Функция f(x) = x^x^x^...^x (n раз) непрерывна и возрастает при x > 1, т.е. каждое уравнение выше имеет единственное решение
2. Это решение убывает (по n) и имеет нижнюю границу (например x = 1), т.е. предел существует (для доказательства берем решение уравнения для n и подставляeм его для n+1, а затем смотрим предыдущий пункт)
3. Если x близко к этому пределу (при большом n), то f(x) = x^x^x^...^x близко к 3, а так как x^f(x) близко к 3, то x близко к 3^1/3 © Diofant.ru Проблема в том, что вы делаете безосновательные переходы от одной задачи к другой. Исходная задача была следующая: Дана некоторая функция f(x), которая на каждом x определяется как предел последовательности x_n, где x_1 = x, а x_{n+1} = x^(x_n) Найти при каких x_0 f(x_0) = 3.Тоесть найти x_0, при котором предел последовательности x_n (x_1 = x_0 ,..., x_{n+1} = (x_0)^(x_n)) равен 3 Вторая задача: Дана последовательность уравнений x^x^x^...^x (n раз) =3 и соответственно последовательность их решений, которые естественно существуют в идеальном вещественном мире, x_n. Найти передел x_n. Так вот вы почемуто отождествляете эти задачи. В первой решений нет. Во второй решение есть.
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 09, 2014, 21:38:09 от zhekas �
|
Записан
|
|
|
|
☭-Изделие 20Д
|
 |
� Ответ #14 : Апрель 09, 2014, 17:40:10 � |
|
Имеется простенькое уравнение xxxx...=2
Оно имеет простое решение xxxx...lnx=ln2
2lnx=ln2 lnx2=ln2 x2=2 x=√2 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно является его корнем.
Берем другое простенькое уравнение xxxx...=3
Решаем его аналогичным способом xxxx...lnx=ln3
3lnx=ln3 lnx3=ln3 x3=3 x=3√3 Подставив это значение в исходное уравнение, убеждаемся, что оно не является его корнем.
В чем же тут дело?
чуть к размышлению, а то это уже не из математики, а из языка лн и лн с обоих сторон сокращаем и получаем ха равно трехгранному корню  Показать скрытый текст
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 09, 2014, 17:48:27 от Изделие 20Д �
|
Записан
|
|
|
|
|