Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: vlad от Август 12, 2014, 08:44:59



Название: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 12, 2014, 08:44:59
1. У тёти Симы был коврик размером 120*90см. Два противоположных угла истрепались, надо бы их отрезать. Сима отрезала в виде двух треугольников так: 20см, 40см - катеты (катет 20см по стороне 120см), гипотенуза 20*sqrt(5)см. Результат ей не понравился, так как она хотела прямоугольник. Пошла Сима к знакомому портному Мойше, чтобы тот сшил прямоугольник, не теряя ни кусочка материи. Мойша, конечно, справился; да ещё и во время работы разрезал старый коврик на минимальное количество частей. Как он это сделал?

2. У тёти Клавы (подружка тёти Симы) было 2 клетчатых красно-белых коврика: 60*60см(36 квадратиков 10*10) и 80*80см(64 квадратика). По совету Симы пошла она к Мойше, чтоб он зделал один клетчатый 100*100см. И снова Мойша справился, и снова оптимально (ни один квадратик 10*10 не был разрезан, - все резы шли по грани между красными и белыми). Как ему это получилось?

3. Ещё одна подружка, тетя Ася, имела три коврика правильной шестиугольной формы (все со стороной 100см). Так Мойша из них сшил прямоугольный коврик, при чем количество резов, опять таки было минимальным. Вопрос тот же: "Как он это сделал?"


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: Smith от Август 13, 2014, 08:35:15
хорошие задачи, но без визуального восприятия мне лично сложновато. пытался нарисовать 1. задачу, но не уверен, что правильно получилось.
вот, 3. нарисовать проще, но ответа пока нет, буду думать. не спеши выкладывать ответ, плз, если только у кого будет правильное решение, или по чьей-нибудь просьбе - тогда под спойлер


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: Руслан Дехтярь от Август 13, 2014, 08:44:17
У меня сейчас нет времени решать.
Тоже прошу решение под спойлер!


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 13, 2014, 08:49:31
хорошие задачи, но без визуального восприятия мне лично сложновато. пытался нарисовать 1. задачу, но не уверен, что правильно получилось.
вот, 3. нарисовать проще, но ответа пока нет, буду думать. не спеши выкладывать ответ, плз, если только у кого будет правильное решение, или по чьей-нибудь просьбе - тогда под спойлер

да мне и самому тяжело без визуалки, нет у меня возможности вставлять .jpg,.avi ипрочее(проблематично с файлобменниками). Разве что на мейл брошу кому надо. Если хотите, то засветите мне какой-нибудь подставной мейл(temporary), - пришлю что надо.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: Руслан Дехтярь от Август 13, 2014, 08:55:20
да, в принципе, все предельно ясно:)
сам нарисую..когда время будет. Вечером дома скорее всего.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: Smith от Август 13, 2014, 09:08:23
Показать скрытый текст


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 13, 2014, 10:21:32
Как то так  :roll:
Тот ещё прямоугольник получился и это явно не из-за моего мастерства работы в пейнте - фамилия у Мойши Лобачевский или Бояй  :crazy:
Показать скрытый текст
 :censored:
 Показать скрытый текст
uote author=vlad link=topic=9942.msg240448#msg240448 date=1407912571]
хорошие задачи, но без визуального восприятия мне лично сложновато. пытался нарисовать 1. задачу, но не уверен, что правильно получилось.
вот, 3. нарисовать проще, но ответа пока нет, буду думать. не спеши выкладывать ответ, плз, если только у кого будет правильное решение, или по чьей-нибудь просьбе - тогда под спойлер

да мне и самому тяжело без визуалки, нет у меня возможности вставлять .jpg,.avi ипрочее(проблематично с файлобменниками). Разве что на мейл брошу кому надо. Если хотите, то засветите мне какой-нибудь подставной мейл(temporary), - пришлю что надо.

[/quote]
Эээ не отлынивай http://radikal.ru
 :-[ А вот ави, мп3 и прочие медиа  :censored: можно только на всякие тюбы ютуба, редтуба и т.п.
Удобнее всего конечно было бы на какое-то время давать линк на файл на собственном диске, но на это никто же из-за вирусей не пойдет, да и фтп поднимать лениво, а у меня кщё и айпи адрес непостоянный :wall:


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 13, 2014, 10:23:30
хорошие задачи, но без визуального восприятия мне лично сложновато. пытался нарисовать 1. задачу, но не уверен, что правильно получилось.
вот, 3. нарисовать проще, но ответа пока нет, буду думать. не спеши выкладывать ответ, плз, если только у кого будет правильное решение, или по чьей-нибудь просьбе - тогда под спойлер

да мне и самому тяжело без визуалки, нет у меня возможности вставлять .jpg,.avi ипрочее(проблематично с файлобменниками). Разве что на мейл брошу кому надо. Если хотите, то засветите мне какой-нибудь подставной мейл(temporary), - пришлю что надо.



Название: Re: SuperTailor
Отправлено: Smith от Август 13, 2014, 10:26:44
Слава, спасибо за рисунок, но //скрытый текст, требуется сообщений: 5000//
кстати. человек может с мобилы коннектится..


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 13, 2014, 11:59:19
Жутко-дико извиняюсь за некорректность, но у тёти Аси должен получиться не квадратный а прямоугольный коврик. Sorry.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: Smith от Август 13, 2014, 12:00:58
Жутко-дико извиняюсь за некорректность, но у тёти Аси должен получиться не квадратный а прямоугольный коврик. Sorry.


т.е. пропорции не важны, лишь бы прямоугольный?
кстати, квадрат - тоже прямоугольник ))


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 13, 2014, 12:33:12
Жутко-дико извиняюсь за некорректность, но у тёти Аси должен получиться не квадратный а прямоугольный коврик. Sorry.


т.е. пропорции не важны, лишь бы прямоугольный?
кстати, квадрат - тоже прямоугольник ))

да, лишь бы прямоугольник


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 13, 2014, 12:56:12
Слава, спасибо за рисунок, но
кстати. человек может с мобилы коннектится..
Сорри - это на меня наверное даже непродолжительная работа в новом пейнте из 7-ки так действует
3. ИМХО
Из 3 6-кутников оптимальнее всего всёж сделать коврик 2х3 метра и даже похоже на дорожку 2х0.5 метра ещё хватит
Как то так, поняино, что 2 метра это округленнно там sqr(2)
(http://s51.radikal.ru/i131/1408/a2/0c62e93c8114.jpg)


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: снн от Август 13, 2014, 13:18:26
Ну, заставили, Вы Влад вскипеть мозги с последним заданием, запутав с квадратом.
Извините за "графику"))))))
Показать скрытый текст


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 13, 2014, 14:02:42
Слава, спасибо за рисунок, но
кстати. человек может с мобилы коннектится..
Сорри - это на меня наверное даже непродолжительная работа в новом пейнте из 7-ки так действует
3. ИМХО
Из 3 6-кутников оптимальнее всего всёж сделать коврик 2х3 метра и даже похоже на дорожку 2х0.5 метра ещё хватит
Как то так, поняино, что 2 метра это округленнно там sqr(2)
(http://s51.radikal.ru/i131/1408/a2/0c62e93c8114.jpg)

просто и красиво, но не то, - 12 резов на 3 шестигранника это многовато.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 13, 2014, 14:10:16
Слава, спасибо за рисунок, но
кстати. человек может с мобилы коннектится..
Сорри - это на меня наверное даже непродолжительная работа в новом пейнте из 7-ки так действует
3. ИМХО
Из 3 6-кутников оптимальнее всего всёж сделать коврик 2х3 метра и даже похоже на дорожку 2х0.5 метра ещё хватит
Как то так, поняино, что 2 метра это округленнно там sqr(2)
(http://s51.radikal.ru/i131/1408/a2/0c62e93c8114.jpg)

просто и красиво, но не то, - 12 резов на 3 шестигранника это многовато.

Ээйгегей - Не надо то уж так-то пугать, ладно раньше квадрат вместо прямоугольника  :roll: :crazy:
Но вот шестигранник это кажется уже слишком  :skull: :wall: У этой Аси ковер бл@ или юрта ???


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 14, 2014, 08:52:20
Ну, заставили, Вы Влад вскипеть мозги с последним заданием, запутав с квадратом.
Извините за "графику"))))))
Показать скрытый текст

по рисунку к #3 ничего не видно, но по коментарию к нему все предельно ясно. Нарисовал, вышло красиво. Но попробуйте справится в 4 реза.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 14, 2014, 09:22:35
У меня сейчас нет времени решать.
Тоже прошу решение под спойлер!

Разве что подсказки.

Показать скрытый текст


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 14, 2014, 09:53:11
Показать скрытый текст
просто и красиво, но не то, - 12 резов на 3 шестигранника это многовато.
И всёж 3 шестигранника- это апичатка или нлвое в задании ???


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: снн от Август 14, 2014, 12:08:25
Тогда отрезать посередине вдоль  нижних шестигранников боковины, переместить их сверху верхнего шестигранника, а нижние треугольнички отрезать и поместить в выемку сверху.  А если нижние шестигранники наложить друг на дуга и разрезать как сказано вначале, то получится 2 реза)


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 14, 2014, 12:33:01
Тогда отрезать посередине вдоль  нижних шестигранников боковины, переместить их сверху верхнего шестигранника, а нижние треугольнички отрезать и поместить в выемку сверху.  А если нижние шестигранники наложить друг на дуга и разрезать как сказано вначале, то получится 2 реза)

Ну а если без cheating-манипуляций?..
Просто, взять в руку ножницы, в другую  ковёр - разрезать; взять другой ковёр - разрезать; и т.д.
Всего 3 реза; 6 частей сложить в форме прямоугольника; сшить.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: снн от Август 14, 2014, 12:46:55
Влад, вы издеваетесь?) Говорили, что в 4 реза.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 14, 2014, 13:44:18
Влад, вы издеваетесь?) Говорили, что в 4 реза.

Я знал о двух вариантах: с тремя резами и с четырьмя. Вы мне открыли глаза на ещё один - с пятьма, за что и моя вам благодарность. Но злиться-то зачем? Это ведь математика, холоднокровные поиски оптимального варианта.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 14, 2014, 14:29:41
Влад, вы издеваетесь?) Говорили, что в 4 реза.

Я знал о двух вариантах: с тремя резами и с четырьмя. Вы мне открыли глаза на ещё один - с пятьма, за что и моя вам благодарность. Но злиться-то зачем? Это ведь математика, холоднокровные поиски оптимального варианта.

Если дело только в резах у меня кажется начал пока в мозгу проявляться вариант на 2, теперь главное не забыть его додумать. А в принципе всё просто не тупо махать шашкой издеваясь над бедным ковриком, а предварительно сложить его определенным образом - как там ку Вас со знанием техники оригами ???


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: снн от Август 14, 2014, 14:32:45
Влад, вы издеваетесь?) Говорили, что в 4 реза.

Я знал о двух вариантах: с тремя резами и с четырьмя. Вы мне открыли глаза на ещё один - с пятьма, за что и моя вам благодарность. Но злиться-то зачем? Это ведь математика, холоднокровные поиски оптимального варианта.

))) кто злится-то?))))
на 2. вариант: в 2 реза. Отрезать от 80*80 кусок 40*80, а оставшийся разделить на 20*40 и 40*60. Все это приляпать к квадрату 60*60)


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: снн от Август 14, 2014, 17:17:37
Показать скрытый текст


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 15, 2014, 08:55:46
Показать скрытый текст

#3. Правильно.
#2. Если я правильно понял ваш рисунок, то вроде не правильно - там шахматка не получится( красные сойдутся с красными а белые с белыми).

В моих решениях на коврики #1 и #2 резы не прямолинейные, попробуйте резать по ломаной.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 15, 2014, 09:50:55
Не совсем в тему, но всеж интересно = правильный шестиугольник из квадрата за один рез  :muscles:
Жалко, что до такого только мозгом дойти нормальному человеку нереально,
http://stranamasterov.ru/node/121031


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Август 15, 2014, 10:35:39
Не совсем в тему, но всеж интересно = правильный шестиугольник из квадрата за один рез  :muscles:
Жалко, что до такого только мозгом дойти нормальному человеку нереально,
http://stranamasterov.ru/node/121031

если в наличии имеется циркуль, то не слабо:
с помощью циркуля делаем угол 60 градусов, делаем 3 складки(1-я пополам, 2-я,3-я так чтоб образовался угол в те же 60), от вершины угла метим по лучам одинаковое расстояние, делаем 1 рез который проходит через метки. Отрезанный треугольник - правильный. Разворачиваем его, и, - VOILA!


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 15, 2014, 10:43:00
Ага наверное, но я о том, что если ту же лодочку то как-то в голове представляются все фигуры после каждого складывания, а с этим увы. Наверное тяжелое наследие инженерной графики со 2 курса, это аналог начертательной геометрии.


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Октябрь 20, 2014, 08:14:38
ответы:
1. Показать скрытый текст
2. Показать скрытый текст
3. Показать скрытый текст



Название: Re: SuperTailor
Отправлено: dektig от Декабрь 10, 2014, 13:08:23
 :crazy:
Известная задачка. Но мною немного изменена.))

Перед молодым начальником отдела стоит сложная задача: помещение, которое ему выделили для отдела, нужно сделать более пригодным для работы. Помещение представляет собой прямоугольник, одна сторона которого граничит с улицей, а три других- с внутренним коридором здания. Помещение нужно разделить на шесть отдельных секций. Самая большая секция (в ней будет работать сам начальник) имеет выход на улицу. Пять оставшихся - это небольшие секции одинакового размера. Четыре из них имеют выход в коридор, а в пятой должен стоять сейф. Из-за недостатка финансирования молодому работнику выделили очень мало денег. Сколько минимум целых  перегородок и как нужно установить, чтобы соблюсти все необходимые условия?


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Январь 23, 2015, 09:53:00
4. Принёс Вениамин портному Мойше три белых коврика. Все квадратной формы: 96*96см.,  120*120см., 128*128см. Надо их поразрезать и сшить вместе так, чтоб покрыли пол комнаты 2*2м. Сколько резов минимум может сделать Мойша на всех трёх коврах вместе взятых, чтоб поставленная задача была решена?


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: dektig от Январь 23, 2015, 15:31:41
Всего 6 резов. Коврик 96*96см. и 120*120см. накладываем друг на друга и делаем 2 реза. В результате получили два квадрата 90*90, два прямоугольника 6*90, и два прямоугольника 30*90. ( квадратики не в счет). Затем делаем 2 реза по ковру 128*128 т.о., чтобы получить квадрат 110*110. Два прямоугольника 18*110 накладываем друг на друга и делаем еще 2 реза:вдоль и поперек.
Получим два прямоугольника 8*90 ( используем один) и  два - 10*90. Составляем квадрат.
8-6-6-90-90
110-30-  30
              10
              10


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Январь 23, 2015, 17:46:20

Правильно, но не оптимально.
Попробуйте без накладывания ковриков один на другой:
взяли один - порезали, потом другой - порезали...
Резов должно получиться меньше шести; могут быть в виде ломанной.
Уверен, что у вас получится:)


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: vlad от Январь 23, 2015, 17:53:09
:crazy:
Известная задачка. Но мною немного изменена.))

Перед молодым начальником отдела стоит сложная задача: помещение, которое ему выделили для отдела, нужно сделать более пригодным для работы. Помещение представляет собой прямоугольник, одна сторона которого граничит с улицей, а три других- с внутренним коридором здания. Помещение нужно разделить на шесть отдельных секций. Самая большая секция (в ней будет работать сам начальник) имеет выход на улицу. Пять оставшихся - это небольшие секции одинакового размера. Четыре из них имеют выход в коридор, а в пятой должен стоять сейф. Из-за недостатка финансирования молодому работнику выделили очень мало денег. Сколько минимум целых  перегородок и как нужно установить, чтобы соблюсти все необходимые условия?

четыре из них могут выходить в разные части коридора?
толщина перегородок не имеет значения, так ли?


Название: Re: SuperTailor
Отправлено: dektig от Январь 23, 2015, 21:48:23
"четыре из них могут выходить в разные части коридора?" - да

"толщина перегородок не имеет значения, так ли?" - не имеет