Просмотр сообщений
|
|
Страниц: [1]
|
|
1
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Январь 07, 2011, 07:17:36
|
|
Признаю свою неправоту, смотрел совсем не в ту степь, даже рассмотрел данную теорию когда ящиков 10 Если взять чистый рандом, то будет 50/50, потому как в конце останется 2 ящика Но если в последний момент сменить выбор и придерживаться стратегии, шансы резко увеличиваются 1/3 против 2/3, как есть Простите меня, грешного и неумного, спасибо что наставили на путь просвещения
|
|
|
|
|
2
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Январь 05, 2011, 06:43:51
|
Вы нас слушаете вообще?
Вот вам математическое обоснование:
Мы выбрали ящик А. Есть 4 НЕРАВНОВЕРОЯТНЫХ варианта развития событий: 1) Приз в ящике А, ведущий открывает ящик В. Вероятность - 1/3*1/2=1/6. (*, ** 2) Приз в ящике А, ведущий открывает С. Вероятность - 1/3*1/2=1/6 (*, ** 3) Приз в ящике В, ведущий открывает ящик С. Вероятность - 1/3*1=1/3 (* 4) Приз в ящике С, ведущий открывает ящик В. Вероятность - 1/3*1=1/3 (* Предположим, что ведущий открывает ящик В (это не имеет значения). Тогда вероятность нахождения приза в ящике А составляет 1/6/(1/6+1/3)=1/3. Вероятность нахождения приза в ящике С составляет 1/3/(1/6+1/3)=2/3.
*) Вероятность нахождения приза во всех ящиках одинакова, т.е. равна 1/3. **) Ведущий выбирает, какой ящик открыть, с вероятностью 1/2.
Пожалуйста прокомментируйте что вы на что разделили и почему? Переводя с математики, вы в данный момент разделили приз на 3 части, 2 из них вложили в 1 ящик и треть в другой
|
|
|
|
|
3
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Декабрь 31, 2010, 07:54:06
|
|
1)Хорошо, будем вашим методом, Приз в ящике _A_
2)Выбор пал на: _А_ _B_ _C_ Шанс выбрать ящик 33% 1/3 33% 1/3 33% 1/3
3)Убрали ящик |B| |C| |A| |C| |A| |B| Шанс что уберут 50% 1/6 50% 1/6 0% 100% 1/3 0% 100% 1/3
4)Вы выбрали |A| |C| |A| |B| |B| |C| |B| |A| |C| |B| |C| |A| 50% 50% 50% 50% 0% 0% 50% 50% 0% 0% 50% 50 Вероятонсть 1/12 1/12 1/12 1/12 0 0 1/6 1/6 0 0 1/6 1/6
Итог |А| - 1/12+1/12+1/6+1/6 = 3/6 = 1/2 = 50% |B| - 1/12+1/6 = 3/12 = 1/4 = 25% |C| - 1/12+1/6 = 3/12 = 1/4 = 25% Если вы выбрали в начале ящик _A_ см. столбец левый, ящик _B_ центральный, ящик _C_ правый А теперь комментирую: Пункт 1. Положить приз можно в любой ящик! Исход не изменится, это Факт, думаю все понимают Пункт 2. Я использую чистый Рандом(случайность) и обозначаю его "%" рядом "1/6" - шанс что игра пойдет именно таким руслом и точка, никаких претензий по типу "У меня хорошая интуиция, Я супер везучий....." и тому подобных, шанс выбрать любой из 3х ящиков 33% поскольку вы не знаете где приз. Пункт 3. В дело вступает ведущий, сразу поясню что если вы выбрали ящик _A_ , он может с одинаковой вероятностью открыть ящик _B_ или _C_, Если же вы выбрали ящик _B_, то он откроет ящик _C_ со 100%ной вероятностью, а вариант при котором он откроет _A_ сразу прекращает свою жизнь - 0% Пункт 4. Всю математику можете проверить досконально, итог говорит за себя в 50% случаев вы выберите вариант _A_, в 25% _B_, в 25% _С_, в сумме 50% что вы выиграли с вариантом_A_, в 50% случаев вы проиграли Сразу предупрежу, если вы считаете что якобы вы в начале выбрали _B_ или _C_ и в конце поменяли свой выбор, то у вас 50% - _A_, против 25% тобиш 2/3 против 1/3 - Неправильно Допустим если вы выбрали в начале _B_, левая и правая части всей схемы уже неосуществимы - у вас останется _B_ 50% и _А_ 50% - то есть центральное ответвление
Это доказательство что при 3х ящиках шанс выиграть всегда равен 50%, меняй свое решение или нет - элементарная математика, и никакого человеческого фактора
Все упреки прошу выразить Математически, либо указать где я не прав, а не словами "Да так не бывает, Не положили приз, Таблица неверная, Кто то там открывал ящик по 2 раза и т.д."
Тех, кто ошибается, много, но это не значит, что они правы.© Бернар Вербер
|
|
|
|
|
4
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Декабрь 30, 2010, 13:12:33
|
Какие еще варианты исключать? Варианты появляются только когда ящики наполняют.
А ваши варианты к этой игре не имеют отношения (в них изначально нет призов), и потом в них задним числом что-то ложится и исключается.
И что значит исключить, ведущий если повторно вынужден открыть оставшийся ящик скажет - "я исключаю этот случай, GAME OVER"?
1) Если приз положили в ящик _X_, ведущий не сможет его открыть, потому я и написал 2) Приз изначально надо положить в ящик, что я и указал сразу после своей таблицы 3) Он откроет только 1 раз и один ящик, а вот за вами остается выбор из 2х оставшихся ящиков - вот что я пытаюсь всем обяснить
|
|
|
|
|
5
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Декабрь 30, 2010, 12:42:11
|
Хотите равновероятные варианты развития событий, я вам покажу на примере: Есть ящики _A_ , _B_ , _C_
Выбор пал на: _А_ _B_ _C_ убрали ящик |B| |B| |C| |C| |A| |A| |C| |C| |A| |A| |B| |B| вы выбрали |A| |C| |A| |B| |B| |C| |B| |A| |C| |B| |C| |A|
Все эти варианты равновероятны А теперь положите приз в любой из ящиков и исключите варианты, где данный ящик убрали(поскольку нельзя открыть ящик с призом), и посчитайте сколько раз из 8 вы получили приз, и сколько проиграли Вы забываете что играют роль не только ваш выбор, но и выбор ведущего, если одного из вас обязать определенным выбором, тогда шансы станут неравны, а смысл потерян
Не нарушайте хронологию событий. Первоначально ящики наполняют призами равновероятно. А потом уже их выбирают и перебирают. Так что если в какой-то ящик положили приз, то ведущему таки придется дважды повторить открытие оставшегося без приза. А то что ему кажется это не справедливым, то поезд ушел для него, что осталось, то и придется открывать. В теории вероятности хронология событий самое важное понятие. И решать задачи с конца не всегда уместно, а даже почти всегда ошибочно. Хронология идет правильно, приз ложат до того как вынести вам ящики, а не после! "А теперь положите приз в любой из ящиков !!и исключите варианты, где данный ящик убрали!!" - Внимание на вторую часть предложения - значит что ведущего предупреждают, где находится приз, и он не может открыть данный ящик, какой бы вы не выбрали
|
|
|
|
|
6
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Декабрь 30, 2010, 11:32:52
|
|
Хотите равновероятные варианты развития событий, я вам покажу на примере: Есть ящики _A_ , _B_ , _C_
Выбор пал на: _А_ _B_ _C_ убрали ящик |B| |B| |C| |C| |A| |A| |C| |C| |A| |A| |B| |B| вы выбрали |A| |C| |A| |B| |B| |C| |B| |A| |C| |B| |C| |A|
Все эти варианты равновероятны А теперь положите приз в любой из ящиков и исключите варианты, где данный ящик убрали(поскольку нельзя открыть ящик с призом), и посчитайте сколько раз из 8 вы получили приз, и сколько проиграли Вы забываете что играют роль не только ваш выбор, но и выбор ведущего, если одного из вас обязать определенным выбором, тогда шансы станут неравны, а смысл потерян
|
|
|
|
|
7
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Декабрь 30, 2010, 10:57:12
|
А значит задача сводится к следующему развитию --_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять Предмет Пусто Пусто(-) Пусто Предмет Предмет Пусто(-) Пусто Пусто Предмет Пусто ПРедмет Пусто(-) Предмет Пусто Пусто Пусто(-) Предмет Предмет Пусто Шансы (50% / 50%)
По-вашему получается, что вероятность того, что предмет в первом ящике = 50% даже до отбрасывания пустого. Это все варианты развития событий, поскольку ведущий тоже человек, и может открыть любой из 2х оставшихся ящиков на свой выбор! Не путайте, шансы 50/50 идут только после открытия пустого ящика, и этот пример доказывает что шансы с 33% увеличиваются до 50% для обоих оставшихся ящиков
|
|
|
|
|
8
|
Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла
|
: Декабрь 30, 2010, 06:31:05
|
Есть еще 1 способ доказательства(практический). А именно: Чтобы сделать событие случайным, разрешим делать выбор лишь первого ящика, а выбрасивают ящик под номером 2, если он занят, то номер 3, при этом смоделировав все условия размещения предмета --_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять Предмет Пусто(-) Пусто Пусто Предмет Пусто ПРедмет Пусто(-) Предмет Пусто Пусто Пусто(-) Предмет Предмет Пусто (взято с Wikipedia): (-) - выброшеный ящик
Ваша практика вас подводит, а первоначальные условия ставят задачу ребром... Нельзя ставить условие в задаче что 2й ящик будет отброшен, если он пуст, в таком же алгоритме работает выбор человека! Разве вам кто - нибудь заранее сказал что если вы выберете ящик с предметом внутри, ведущий(именно человек) выкинет ящик №2, а не №3? НЕТ! А значит задача сводится к следующему развитию --_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять Предмет Пусто Пусто(-) Пусто Предмет Предмет Пусто(-) Пусто Пусто Предмет Пусто ПРедмет Пусто(-) Предмет Пусто Пусто Пусто(-) Предмет Предмет Пусто Шансы (50% / 50%) Такой же расклад будет и при условии что вы выберите другой ящик, скажем вначале вы выбрали бы ящик №2 --_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять Предмет Пусто Пусто(-) Предмет Пусто Пусто(-) Предмет Пусто Пусто Предмет Пусто Предмет Пусто(-) Пусто Предмет Пусто(-) Пусто Предмет Предмет Пусто При выборе ящика №3 меняются детали но не шансы! Вот истинные варианты развития событий и потому шансы всегда равны между всеми оставшимися ящиками, будь их хоть 3, хоть 100 P.s. Если я не прав прошу опровергнуть меня, при условии что первоначальные условия задачи вы не будете искажать! Т.е. нельзя заставлять человека и/или ведущего делать определенный выбор Пример - выбрасывается ящик №2, при условии что он пуст, как это сделал автор прошлого текста Истина - выбрасывается ящик №2 либо №3 если выбран ящик №1(с предметом) P.s.s. Программа, которой пользовался пользовался форумчанин несколькими постами выше, и которая дала якобы 27 против 75 из ста была написана скорее всего таким же неверным алгоритмом, да и сомнения вызывает данное выражение ! 27+75=100 подвох только я заметил? Вывод: Шансы выиграть всегда будут 50/50 изменили вы выбор после открытия ящика, или нет и никаких 1/3 к 2/3
|
|
|
|
|