Просмотр сообщений
Страниц: [1]
1  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Январь 07, 2011, 07:17:36
Признаю свою неправоту, смотрел совсем не в ту степь, даже рассмотрел данную теорию когда ящиков 10
Если взять чистый рандом, то будет 50/50, потому как в конце останется 2 ящика
Но если в последний момент сменить выбор и придерживаться стратегии, шансы резко увеличиваются 1/3 против 2/3, как есть
Простите меня, грешного и неумного, спасибо что наставили на путь просвещения
2  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Январь 05, 2011, 06:43:51
Вы нас слушаете вообще?

Вот вам математическое обоснование:

Мы выбрали ящик А. Есть 4 НЕРАВНОВЕРОЯТНЫХ варианта развития событий:
1) Приз в ящике А, ведущий открывает ящик В. Вероятность - 1/3*1/2=1/6. (*, **
2) Приз в ящике А, ведущий открывает С. Вероятность - 1/3*1/2=1/6 (*, **
3) Приз в ящике В, ведущий открывает ящик С. Вероятность - 1/3*1=1/3 (*
4) Приз в ящике С, ведущий открывает ящик В. Вероятность - 1/3*1=1/3 (*
Предположим, что ведущий открывает ящик В (это не имеет значения).
Тогда вероятность нахождения приза в ящике А составляет 1/6/(1/6+1/3)=1/3.
Вероятность нахождения приза в ящике С составляет 1/3/(1/6+1/3)=2/3.

*) Вероятность нахождения приза во всех ящиках одинакова, т.е. равна 1/3.
**) Ведущий выбирает, какой ящик открыть, с вероятностью 1/2.
Пожалуйста прокомментируйте что вы на что разделили и почему? Переводя с математики, вы в данный момент разделили приз на 3 части, 2 из них вложили в 1 ящик и треть в другой
3  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Декабрь 31, 2010, 07:54:06
1)Хорошо, будем вашим методом, Приз в ящике _A_

2)Выбор пал на:            _А_                                    _B_                                        _C_
Шанс выбрать ящик    33% 1/3                            33% 1/3                               33% 1/3

3)Убрали ящик    |B|                    |C|                |A|               |C|                |A|            |B|
Шанс что уберут 50% 1/6        50% 1/6             0%            100% 1/3             0%       100% 1/3

4)Вы выбрали  |A|    |C|        |A|    |B|        |B|    |C|        |B|    |A|        |C|    |B|      |C|   |A|
                      50%  50%      50%  50%        0%    0%        50%  50%       0%    0%        50% 50
Вероятонсть    1/12   1/12     1/12   1/12      0       0          1/6    1/6        0       0          1/6     1/6

Итог                            |А| - 1/12+1/12+1/6+1/6 = 3/6 = 1/2 = 50%
                                   |B| - 1/12+1/6 = 3/12 = 1/4 = 25%
                                   |C| - 1/12+1/6 = 3/12 = 1/4 = 25%
Если вы выбрали в начале ящик _A_ см. столбец левый, ящик _B_ центральный, ящик _C_ правый
А теперь комментирую:
Пункт 1.
Положить приз можно в любой ящик! Исход не изменится, это Факт, думаю все понимают
Пункт 2.
Я использую чистый Рандом(случайность) и обозначаю его "%" рядом "1/6" - шанс что игра пойдет именно таким руслом и точка, никаких претензий по типу "У меня хорошая интуиция, Я супер везучий....." и тому подобных, шанс выбрать любой из 3х ящиков 33% поскольку вы не знаете где приз.
Пункт 3.
В дело вступает ведущий, сразу поясню что если вы выбрали ящик _A_ , он может с одинаковой вероятностью открыть ящик _B_ или _C_, Если же вы выбрали ящик _B_, то он откроет ящик _C_ со 100%ной вероятностью, а вариант при котором он откроет _A_ сразу прекращает свою жизнь - 0%
Пункт 4.
Всю математику можете проверить досконально, итог говорит за себя в 50% случаев вы выберите вариант _A_, в 25% _B_, в 25% _С_, в сумме 50% что вы выиграли с вариантом_A_, в 50% случаев вы проиграли
Сразу предупрежу, если вы считаете что якобы вы в начале выбрали _B_ или _C_ и в конце поменяли свой выбор, то у вас 50% - _A_, против 25% тобиш 2/3 против 1/3 - Неправильно
Допустим если вы выбрали в начале _B_, левая и правая части всей схемы уже неосуществимы - у вас останется _B_ 50% и _А_ 50% - то есть центральное ответвление

Это доказательство что при 3х ящиках шанс выиграть всегда равен 50%, меняй свое решение или нет - элементарная математика, и никакого человеческого фактора

Все упреки прошу выразить Математически, либо указать где я не прав, а не словами "Да так не бывает, Не положили приз, Таблица неверная, Кто то там открывал ящик по 2 раза и т.д."

Тех, кто ошибается, много, но это не значит, что они правы.© Бернар Вербер
4  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Декабрь 30, 2010, 13:12:33
 
Какие еще варианты исключать? Варианты появляются только когда ящики наполняют.

А ваши варианты к этой игре не имеют отношения (в них изначально нет призов), и потом в них задним числом что-то ложится и исключается.

И что значит исключить, ведущий если повторно вынужден открыть оставшийся ящик скажет - "я исключаю этот случай, GAME OVER"?
1) Если приз положили в ящик _X_, ведущий не сможет его открыть, потому я и написал
2) Приз изначально надо положить в ящик, что я и указал сразу после своей таблицы
3) Он откроет только 1 раз и один ящик, а вот за вами остается выбор из 2х оставшихся ящиков - вот что я пытаюсь всем обяснить
5  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Декабрь 30, 2010, 12:42:11
Хотите равновероятные варианты развития событий, я вам покажу на примере:
Есть ящики _A_ , _B_ , _C_

Выбор пал на:      _А_                     _B_                     _C_
убрали ящик |B| |B| |C| |C|      |A| |A| |C| |C|      |A| |A| |B| |B|
вы выбрали   |A| |C| |A| |B|      |B| |C| |B| |A|      |C| |B| |C| |A|

Все эти варианты равновероятны
А теперь положите приз в любой из ящиков и исключите варианты, где данный ящик убрали(поскольку нельзя открыть ящик с призом), и посчитайте сколько раз из 8 вы получили приз, и сколько проиграли
Вы забываете что играют роль не только ваш выбор, но и выбор ведущего, если одного из вас обязать определенным выбором, тогда шансы станут неравны, а смысл потерян

Не нарушайте хронологию событий. Первоначально ящики наполняют призами равновероятно.

А потом уже их выбирают и перебирают. Так что если в какой-то ящик положили приз, то ведущему таки придется дважды повторить открытие оставшегося без приза. А то что ему кажется это не справедливым, то поезд ушел для него, что осталось, то и придется открывать.

В теории вероятности хронология событий самое важное понятие. И решать задачи с конца не всегда уместно, а даже почти всегда ошибочно.

Хронология идет правильно, приз ложат до того как вынести вам ящики, а не после!
"А теперь положите приз в любой из ящиков !!и исключите варианты, где данный ящик убрали!!" - Внимание на вторую часть предложения -  значит что ведущего предупреждают, где находится приз, и он не может открыть данный ящик, какой бы вы не выбрали
6  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Декабрь 30, 2010, 11:32:52
Хотите равновероятные варианты развития событий, я вам покажу на примере:
Есть ящики _A_ , _B_ , _C_

Выбор пал на:      _А_                     _B_                     _C_
убрали ящик |B| |B| |C| |C|      |A| |A| |C| |C|      |A| |A| |B| |B|
вы выбрали   |A| |C| |A| |B|      |B| |C| |B| |A|      |C| |B| |C| |A|

Все эти варианты равновероятны
А теперь положите приз в любой из ящиков и исключите варианты, где данный ящик убрали(поскольку нельзя открыть ящик с призом), и посчитайте сколько раз из 8 вы получили приз, и сколько проиграли
Вы забываете что играют роль не только ваш выбор, но и выбор ведущего, если одного из вас обязать определенным выбором, тогда шансы станут неравны, а смысл потерян
7  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Декабрь 30, 2010, 10:57:12
А значит задача сводится к следующему развитию
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
Шансы (50% / 50%)
По-вашему получается, что вероятность того, что предмет в первом ящике = 50% даже до отбрасывания пустого.

Это все варианты развития событий, поскольку ведущий тоже человек, и может открыть любой из 2х оставшихся ящиков на свой выбор!
Не путайте, шансы 50/50 идут только после открытия пустого ящика, и этот пример доказывает что шансы с 33% увеличиваются до 50% для обоих оставшихся ящиков
8  Задачи и головоломки / Логические задачи и головоломки / Re: Парадокс Монти Холла : Декабрь 30, 2010, 06:31:05

Есть еще 1  способ доказательства(практический). А именно:
Чтобы сделать событие случайным, разрешим делать выбор лишь первого ящика, а выбрасивают ящик под номером 2, если он занят, то номер 3, при этом смоделировав все условия размещения предмета
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
(взято с Wikipedia):
(-) - выброшеный ящик


Ваша практика вас подводит, а первоначальные условия ставят задачу ребром...
Нельзя ставить условие в задаче что 2й ящик будет отброшен, если он пуст, в таком же алгоритме работает выбор человека!
Разве вам кто - нибудь заранее сказал что если вы выберете ящик с предметом внутри, ведущий(именно человек) выкинет ящик №2, а не №3?     НЕТ!
А значит задача сводится к следующему развитию

--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто

Шансы (50% / 50%)
Такой же расклад будет и при условии что вы выберите другой ящик, скажем вначале вы выбрали бы ящик №2

--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто(-)    Предмет    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    Предмет    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Пусто(-)   Пусто    Предмет    Предмет   Пусто

При выборе ящика №3 меняются детали но не шансы!

Вот истинные варианты развития событий и потому шансы всегда равны между всеми оставшимися ящиками, будь их хоть 3, хоть 100

P.s.
Если я не прав прошу опровергнуть меня, при условии что первоначальные условия задачи вы не будете искажать!
Т.е. нельзя заставлять человека и/или ведущего делать определенный выбор
Пример - выбрасывается ящик №2, при условии что он пуст, как это сделал автор прошлого текста
Истина -  выбрасывается ящик №2 либо №3 если выбран ящик №1(с предметом)

P.s.s.
Программа, которой пользовался пользовался форумчанин несколькими постами выше, и которая дала якобы 27 против 75 из ста была написана скорее всего таким же неверным алгоритмом, да и сомнения вызывает данное выражение ! 27+75=100 подвох только я заметил?

Вывод: Шансы выиграть всегда будут 50/50 изменили вы выбор после открытия ящика, или нет и никаких 1/3 к 2/3
Страниц: [1]