Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
Автор Тема: Земной шар и муха  (Прочитано 14315 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Я вспомнил про них, благодаря беседе с пользователем Um_nik. Ввёл в поиск и с удивлением отметил, что этой темы на форуме ещё не было.

Апории Зенона относятся, как к математике, так и к философии, но я вижу в них "логических задач" и уж тем более "головоломок" достаточно, чтобы запостить это сюда.
Уже ознакомившиеся с апориями, вряд ли найдут для себя что-то новое, а тех кто с ними не знаком, я приглашаю рассуждать и делать выводы (ибо это и есть главная ценность апорий).


Апория дихотомия:

Представим себе конечный путь (для удобства, ввиде прямой).
Вы стоите в начале этого пути.
Согласны ли вы с утверждением, что чтобы пройти этот путь, сперва надо пройти половину этого пути? (выглядит логичным, правда?)
Согласны ли вы с утверждением, что чтобы пройти половину этого пути, надо сперва пройти половину половины этого пути?
Согласны ли вы с утверждением, что чтобы пройти половину половины этого пути, надо сперва пройти половину половины половины этого пути?
и тд.

Логично так же, что так можно считать до бесконечности (на всё более мелкие половины), а следовательно движение не может начаться или (если крутить в другую сторону, что проще для понимания) не может закончится.

//текст доступен после регистрации//

Апория "Ахиллес и черепаха" (пожалуй самая известная, и точно моя любимая Smiley ):

Представьте себе дорогу, имеющую начало, но не имеющую конец (опять же для удобства, прямую)
В начале этой дороги стоит Ахиллес, а на расстоянии 2м от начала Черепаха.
В одно и тоже время, Ахиллес и Черепаха стартуют, в одном направление. Цель Ахиллеса - догнать Черепаху.
Как не прейскорбно для Черепахи, скорость Ахиллеса гораздо выше.
Скорость Ахиллеса, V(a) = 2м/с
Скорость Черепахи, V(ч) = 1 м/c

Вопрос: сможет ли Ахиллес догнать Черепаху?
Уверен, вы считаете, что сможет. Более того, вам наверняка видна эта точка - 4м от начала дороги. А теперь займёмся другими вопросами.

Согласны ли вы, что чтобы А догнал Ч, ему сперва надо прибежать в ту точку, в которой Ч находится на данный момент времени t (время от начала погони)?
Т.е. чтобы догнать черепаху, А сперва надо прибежать в точку 2м, на которой та находится при t=0.
(выглядит логичным, да?)
Однако, Ч, хоть и с меньшей скоростью, но тоже бежит!
И в момент t=1, когда А будет в точке 2м, Ч уже там не будет, она будет в точке 3м, ведь она пробежала за t=1 (одну секунду) 1м.

И вновь, согласны ли вы с тем, что чтобы А догнал Ч, ему сперва надо прибежать в ту точку, в которой Ч находится в данный момент? (точка 3м). Думаю что согласны.

А прибежит в 3м, в t=1,5, но Ч не дура и уже успела переместиться в точку 3,5м.

//текст доступен после регистрации//

t=0      S(a) = 0      S(ч) = 2м
t=1      S(а) = 2м    S(ч) = 3м
t=1,5   S(а) = 3м    S(ч) = 3,5м
t=1,75 S(а) = 3,5м S(ч) = 3,75м
...

Это может продолжаться до бесконечности и Ч всегда будет слегка опережать А, т.е. он никогда не сможет её догнать. (А в начале, вы ведь согласились с обратным, правда?)
Ахиллес не может догнать Черепаху!

Ещё есть Апория Стрела (возмущение физиков):

В каждый момент (или если угодно, кадр) полёта стрелы, она покоится. Т.е. вся траектория её полёта это сумма (бесконечных по кол-ву) состояний покоя. В состояние покоя, тело не движется => движения не было.


Есть ещё одна известная апория (,"Стадий"), а всего Зенон сочинил их штук 40, но мы пока остановимся на этих 3.
Согласны ли вы с утверждениями и выводами апорий?
Видимо да, но чуете подвох.
Как там ваше понятие о движение, не пошатнулось?
Увы нет, ведь вы же можете ходить и даже догонять черепах Smiley
И всё же, каковы ваши мысли? Попробуйте сами подобрать опровержение самой логики апорий, не вводя в них лишних переменных (это всегдашняя проблема физиков в этих апориях).
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #30 : Декабрь 09, 2010, 12:43:27 �

Представь равнобедренный треугольник с основанием а и стороной а/2+b
Таким образом сумма сторон будет равна a+2b
h - высота


Теперь положим, что 2b=a/n, b=a/2n


А теперь извлеките корень. Второй член суммы можно опустить.


То, что число n попало под корень, многое объясняет.

Пример
Пусть основание равно 2 км. К верёвке примотали 1 мм.
n=2000000
h=2000*1/2000=1 м

Это можно даже представить. На земле максимально растянута верёвка 2 км. Если считать, что при растяжении она растянется ещё на 1 мм, то вы её сможете поднять на метр вверх.

ЗЫ Может, это мало что объясняет, но я старался )))
Последнее редактирование: Декабрь 09, 2010, 13:07:29 от T-Mon Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #31 : Декабрь 09, 2010, 12:45:45 �

Длина-то как раз и не берется!

Берется высота.

Очень-очень растянутый треугольник получается.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #32 : Декабрь 09, 2010, 12:55:49 �

Длина-то как раз и не берется!
Берется высота.
Куда и откуда что берётся?
На какую реплику ответ?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #33 : Декабрь 09, 2010, 13:00:38 �

посчитала... действительно больше 2 км... я в шоке, ну откуда такая длина берется?? представить не могу
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
seamew
Гость
Ответ #34 : Декабрь 09, 2010, 16:43:06 �

да рассчеты-то элементарные, результат в голове никак не уложится... видимо, дело в масштабе: рядом с одним метром 2 км - это много, а при рассмотрении грани в 10 000 км 2 км - это так, мелочи...
Записан
Les
Гость
Ответ #35 : Декабрь 09, 2010, 21:14:25 �

обижаеш. Я не гуглю, а думаю.
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #36 : Декабрь 10, 2010, 00:29:52 �

Рассмотрим угол АВС. Он опирается на дугу АС, а АС равна половине дуги АВ.
То есть угол АВС равен половине угла АВН и ВС - биссектриса.
Я к этому выводу пришёл немного иным путём, но твоего пути я немного не понял.
Можешь пояснить?
ABC опирается на АС, АС=AB/2 - это понятно
Как из этого сделал вывод, что BC - биссектриса?
Если взять любую дугу, то угол, образованный из центра окружности в 2 раза больше угла из любой точки этой окружности вне дуги.
Теперь легко убедиться, что угол АВН равен углу ОВН (из подобия прямоугольных треугольников).
А угол ОВН как раз и есть "центральный" и опирается на ту же дугу.
Кстати, из этого следует, что угол "включающий дугу" равен углу опирающемуся, на дугу.
Угол АВН "включает" дугу АВ = 2 дугам ВС - это просто другое д-во того же самого.
Записан
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
 
Перейти в: