Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Спор по катрочной игре  (Прочитано 15805 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
krokokot
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
: Февраль 25, 2009, 12:52:37 �

Здравствуйте, так как я далек от математики и не могу сам справиться с данной задачей, прошу вас мне помочь.
Рассматривается ситуация при игре в 4-м.
Правила игры: Колода карт 36 шт. раздаются все карты на руки игрокам. Если на руках у игрока после раздачи оказываются карты одного качества (например: все короли, все семёрки и т.п.) то игрок их сразу кладет себе во взятку, например: 4 дамы = 1 взятка, соответственно: 4 туза + 4 десятки = 2 взятки и т.д. Смысл игры набрать больше взяток.
Во время своего хода игрок (допустим игрок А) спрашивает у любого другого игрока (допустим игрока D) спрашивает например: есть ли у тебя короли? Если у D королей нет, он должен ответить что их нет и ход переходит к другому игроку (по часовой стрелке), если короли есть, то D должен ответить что они есть, после чего игрок А пытаеться угадать количество королей, например игрок А говорит число 2, если у игрока D 1 или 3 короля, ход переходит к другому игроку (по часовой стрелке), если у игрока D 2 короля, то он говорит что это так и игрок А пытается угадать каких мастей эти короли (называя масти сразу  2-х королей) если не угадывает хотябы одну масть, ход переходит к другому игроку (по часовой стрелке). Если угадывает то игрок D отдает этих королей игроку А и игрок А имеет право ещё раз спросить любого игрока и т.д. как описано выше пока не ошибется. Полученных от D королей игрок А берет в свои играющие карты, за исключением случая если у игрока А есть оставшиеся 2 короля, то он соответственно 4-х королей кладет себе во взятку. Спрашивающий игрок может спрашивать любые карты даже те которые уже лежат во взятке, отвечающий игрок должен отвечать честно, нечестно отвечать смысла нет. Игра заканчивается когда все карты кладутся во взятки.
Суть спора: при игре в 4-м, оппонент №1 говорит: нельзя чтоб игрок ходил к любому игроку, так как может получиться ситуация, что А В С будут «пробивать» карты только у D, даже если они не будут угадывать карты, то будет примерно понятно какие карты у D после 2-х, а то и 1-го круга игры и игрок D с очень большой вероятностью наберет меньше взяток чем другие.
Оппонент №2 говорит: нет разницы, так как даже если 3-е «пробьют» у D его карты, то D, может взять обратно тех же своих королей на следующих ходах (так как всем видно к кому уходят угаданные карты) и всё равно положить их себе во взятку, добрав остальных королей.
Можно ли как-то прощитать кто из оппонентов прав?
Если что то непонятно спрашивайте. Smiley
Последнее редактирование: Февраль 25, 2009, 12:55:03 от krokokot Записан
serebryanikk
serebryanikk
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1484

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 78


Голод — лучшая приправа к пище.


Просмотр профиля Email
Ответ #1 : Февраль 25, 2009, 13:00:58 �

после отложения взятки её можно забрать?
Записан

Обреченные на жизнь вознаградятся смертью.
krokokot
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #2 : Февраль 25, 2009, 13:02:04 �

нет, взяткой играть нельзя (если это имелось ввиду)
Последнее редактирование: Февраль 25, 2009, 13:03:37 от krokokot Записан
serebryanikk
serebryanikk
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1484

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 78


Голод — лучшая приправа к пище.


Просмотр профиля Email
Ответ #3 : Февраль 25, 2009, 13:18:51 �

тогда Дэ в пролете причем полном они его пробют полностью приблизительно узнают какие у него карты и за берут у него карты и положат себе в взятки(которые не возвращаются).
Логика такая что бы увеличить скорость набирания взятки нужно пополнять то что уже есть допустим есть 3(или 2) короля человек спросит у дэ есть ли у него короли если он скажет да а у вас 3 короля просто называте масть"вы её знаете" и откладываете в взятку если у вас 2 короля вы что бы увеличить скорость оббирания нужно спросить на счет 2 королей а не 1-го(так как если у него 2"и вы сразу отложите их" короля то вы будете сразу знать какой масти а если нет то на следующий раз будете угадывать её и по вопросам определите  у кого оставшийся король и может быть какой масти"не той которой игрок интересуется человек"). Короче игрок Дэ не факт что он в пролете но у него мне так кажется шансов по меньше чем у других потому что его могут обрезать в взятках за первый круг а он может взять взятку только если он очень визучий
Записан

Обреченные на жизнь вознаградятся смертью.
Ummon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #4 : Февраль 25, 2009, 13:39:38 �

Смысл в том, что остальные игроки на первом ходу будут спрашивать , с большой вероятностью) у того кто масть забрал и  уже потом могут у игрока D если у них есть половинки и т.д. У D на окончании первого хода может остаться последняя неугаданная карта и тода он возьмёт эту взятку, а дальше у него(именно) спрашивать смысла нет там надо исходить из вопросов остальных
Записан
Ummon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #5 : Февраль 25, 2009, 13:50:35 �

Или, например, какой смысл игроку С долбить игрока D по королям если у него их нет, а игроки А и B ничего не угадали, кроме того, что короли у D есть, тогда С выгодней спросить кого нибудь про другую масть. Необязательно D, а кого может определяться, например, тем кто лучше или хуже играет и т. д.
Записан
serebryanikk
serebryanikk
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1484

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 78


Голод — лучшая приправа к пище.


Просмотр профиля Email
Ответ #6 : Февраль 25, 2009, 14:52:50 �

а вообще в жизни у всех приблизительно одинаковые шансы выграть так как когото 1-го врят ли будут долбать
Записан

Обреченные на жизнь вознаградятся смертью.
Ummon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #7 : Февраль 25, 2009, 15:09:39 �

Эта всё равно как в проферанс: " Господа, но простите, а почему не сыграл козырно туз? -  Расклад батенька, расклад"  Smiley

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

DAB

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
krokokot
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #8 : Февраль 25, 2009, 15:41:15 �

Не нужно инсинуировать на тему к кому будут ходить другие игроки и т.п. Smiley Вопрос об ущербности правил когда трое ходят против 1-го. Такая сетуация возможна и часта -когда игроки неугодали за круг ничего и продолжают долбить D. Нужно это доказать или опровергнуть.
Последнее редактирование: Февраль 25, 2009, 15:48:28 от krokokot Записан
Ummon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #9 : Февраль 25, 2009, 16:07:02 �

Дело в том, что любую игру можно назвать ущербной на основании того что если остальные игроки будут играть против одного (возможно преднамеренно) у этого одного меньше шансов
обычно в этих случаях говорят: "Не везёт в игре, повезёт в любви" Smiley
Последнее редактирование: Февраль 25, 2009, 16:09:06 от Ummon Записан
Ummon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #10 : Февраль 25, 2009, 16:08:20 �

обычно в этих случаях говорят: "Не везёт в игре, повезёт в любви" Smiley
Записан
joie_triste
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 17

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 4


Просмотр профиля Email
Ответ #11 : Февраль 25, 2009, 22:31:52 �

Мы все детствео играли в эту игру и задавать вопросы всегда можно было всем игрокам. Никогда не возникала ситуация, чтобы все играли против одного. Я думаю, если б так было удобнее выйграть, то неизбежно к этому пришло б, но опыт показывает, что не пришло.  Теперь попытаюсь объяснить на примере: когда игрок А спрашивает у игрока Д про его карты, он невольно раскрывает информацию всем не только о картах игрока Д, но и о своих собственных картах. Таким образом, когда начинается "драка" за какую-то взятку, то у кого что на руках становится ясно на в среднем на 3-м или 4-м "спрашивании", таким образом, при игре в 4 человека, первый по счету спрашивающий находится в самом проигрышном положении, он обладает информацией только из собственных рук, а третий и четвертый спрашивающий имеют гараздо более весомый багаж информации, и может забрать карты и тех, кто спрашивал до него, таким образом игрок Д может быть в более выгодном положении, чем остальные. Далее все компенсируется тем, что собрав взятку, он начинает новый круг, т.е. задает вопрос первым.
Правила устроены так, что спрашивать всем у одного просто невыгодно, это не мешает конечно сговориться и играть против одного "из вредности", но в игре это невыгодно.
Кстати, мы играли немного по-другому, на мой взгляд интереснее. Мы раздавали по 6 карт, а остаток клали в калоду и когда кто-то ошибался, от терял ход и клал из колоды 1 карту. Это добавляло неопределенности игре, т.к. неизвестно, что в колоде.
Записан
krokokot
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #12 : Февраль 26, 2009, 12:26:52 �

joie_triste, чтоб скрыть свои карты, никогда в голову не приходило спрашивать те карты которых у вас нет? И потом речь не о том как вы играли, а о том что если случайно складываеться ситуация когда трое ходят против одного, то это ущербные правила, учитывая что такая ситуация за игру возможна не раз.
Записан
Ummon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #13 : Февраль 26, 2009, 12:55:56 �

joie_triste извини я не понял, когда кто-то угадывает он ещё раз спрашивает ведь кого угодно так? а если не угадывает то теряет ход и Берёт карту из калоды или наоборот одну из своих в колоду кладёт? или из колоды карту на следующий ход кладёт??
Последнее редактирование: Февраль 26, 2009, 12:57:34 от Ummon Записан
Ummon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #14 : Февраль 26, 2009, 13:02:23 �

krokokot,  В 98% карточных играх на том или ином ходу складывается ситуация, что одному не везёт, а другим везёт или что несколько игроков играют в одном кону ПРОТИВ одного, и такое может повторяться довольно часто, например в преферансе, двое против одного играют постоянно!!! и ни о какой ущербности речи быть не может!
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: