Эксплуатация собак

[Маша]

Я нашла ужасную задачу,кто решит(правильно) респект


Доска массой M1 может двигаться без трения по наклонной плоскости с углом наклона alfa к горизонту. В каком направлении и с каким ускорением должна бежать по доске собака с массой M2, чтобы доска не соскальзывала с наклонной плоскости?

Кто не решит,смотрим ответ
Показать скрытый текст

//скрытый текст, требуется сообщений: 5//

[Кадила???]

(M1/M2)g*sin(a) вниз?

[iPhonograph]

 (M1+M2)/M2*g*sin(a) вниз

[Маша]

Что то у вас коротковаты ответы,кому интересен правильный ответ пишите в личку,отправлю

[iPhonograph]

сомневаюсь, что есть другой, "правильный" ответ

[Маша]

сомневаюсь, что есть другой, "правильный" ответ

И здесь я вежливо смолчу

[House Fox]

Ты начинаешь путать логические в матиматическими

Или ты расчитываешь, что еще создадут раздел "Физические"

[Маша]

Ты не рассуждай, а задачу реши,раздела физические задачи нету,поэтому пишу куда хочу

[iPhonograph]

сомневаюсь, что есть другой, "правильный" ответ

И здесь я вежливо смолчу

не стесняйся в выражениях, истина важнее вежливости

[Миха]

между собакой и доской должна возникнуть сила трения, которая не позволит соскользнуть доске вниз (т.е. сила трения, действующая НА ДОСКУ направлена вверх и по модулю равна проекции веса доски на наклонную плоскость Fтр=M1*g*sin (то есть уравновешивает силу, под действием которой доска соскальзывает)). Значит собака бежит вниз. А дальше второй закон Ньютона для собаки:
M2*а=M2*g*sin+Fтр.
Здесь рассматривается сила трения, действующая НА СОБАКУ, она равна по модулю силе трения, действующей на доску и противоположна ей по направлению (т.е. направлена вниз по наклонной плоскости)
Выражаем a:
a=g*sin*(M1+M2)/M2

[buka]

Давайте просто рассуждать.
Забудем о наклонной плоскости. Пусть у нас плоскость не наклонная и собака бежит вправо с постоянной скоростью С. Доска при этом должна двигаться в противоположную сторону почему?
Да потому, что центр тяжести системы ДОСКА+СОБАКА должен остаться на месте.
Поэтому отношение скоростей С:Д = Мд:Мс, а не Мс:(Мд+Мс).
Далее. Что произойдёт, если собака вдруг остановится?
Здесь как будто парадокс - доска с одной стороны должна "соблюдать" постоянство центра тяжести и остановиться, но с другой стороны она должна уважать авторитет Галилея и продолжить двигаться влево с постоянной скоростью, наплевав на центр тяжести. Причём интуитивно мы ощущаем, что Галилей "перевешивает" и доска продолжит движение.
Поэтому предлагаю сначала разобраться с этим случаем
Кроме того предлагаю задуматься над случаем когда Мс намного больше Мд, а если конкретнее, допустим, что отношение Мд:Мс стремится к 0.
А уж затем имеет смысл говорить о наклонной плоскости...

[Кадила???]

Никогда не забывайте о наклонной плоскости!!?? 

[Миха]

Согласен)) переложив все с наклонной плоскости на горизонтальную, вы исключили действие соскальзывающей силы для доски. Именно ее уравновешивала сила трения. На горизонтальной плоскости система поведет себя по другому. Плюс ко всему вы усложнили задачу, добавив условие, что масса собаки многим больше массы доски. Зачем? Почему только после этого имеет смысл говорить о наклонной плоскости?

[buka]

Согласен)) переложив все с наклонной плоскости на горизонтальную, вы исключили действие соскальзывающей силы для доски. Именно ее уравновешивала сила трения. На горизонтальной плоскости система поведет себя по другому. Плюс ко всему вы усложнили задачу, добавив условие, что масса собаки многим больше массы доски. Зачем? Почему только после этого имеет смысл говорить о наклонной плоскости?

Я не усложнил задачу, а предложил просто задуматься.
Что вообще означает "собака бежит по доске"?
Если мы хотим говорить о системе "Доска+Собака", мы должны считать, что трение между доской и собакой БЕСКОНЕЧНО. Только тогда можно говорить о соотношениях масс, постоянстве центра тяжести (я имею ввиду не наконную плоскость) и т.д.
Если же трение собаки о Доску не бесконечно, то мы имеем что-то среднее между тем, что собака вообще бежит по воздуху (трение = 0) и взаимодействие собака-доска вообще отсутствует и трение = бесконечности и взаимодействие = 100%.
Говоря о трении, мы фактически говорим о степени взаимодействия < 100%.
Конечно, можно говорить о трении, но следует учесть, что тогда коэффициент трения ОБЯЗАН фигурировать в ответе.

[Маша]

Хайд убрала, сравнивайте ответы