nikenbiraki
Давненько
Offline
Сообщений: 65
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 6
|
|
� Ответ #15 : Сентябрь 29, 2010, 09:27:51 � |
|
Вообще решение задачи имеет более простую запись S = (25 + 2) * N * t1 S = (25 - 2) * N * t2 (25+2)*t1=(25-2)*t2, где t1 время по течению, t2 - время против течения t2 = 27 *230 / 23 = 270 минут или 4,5 часа Теперь кому не ясно объясню откуда взялось N Vp - скорость реки Vp = 2*N Vk - скорость катера Vk = 25*N Vk / Vp = 25*N / 2*N , где N сократилось отсюда следует, что: S = (Vp + Vk) * t1 S = (25*N + 2*N) *t1 S= (25 + 2)*N*t1 S= (25 - 2)*N*t2 Надеюсь всем понятно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #16 : Сентябрь 29, 2010, 10:01:53 � |
|
Вы искренне полагаете, что эта запись проще? имхо, ученик 6-го класса (да и вообще ученик средней школы) должен (очень желательно!) понимать физический смысл написанного. например, когда я пишу 25/2=12,5 - это разы, т.е. в 12,5 раз скорость катера больше скорости течения реки. если я пишу, что скорость реки Х (или Р) то понятно, что это выражается в км/ч, и также понятно, что раз скорость катера в 12,5 раз больше скорости реки, то скорость каетра, выраженная через скорость реки равна 12,5Р. а как объяснить ребенку чтот такое 25-2 и (25+2) -? и почему скорость реки равна 25N? а еденицы измерения какие? метры/разы/минуты/штуки? вобщем, предвижу массу вопросов и непоняток, так что имхо никак не проще для восприятия ребенка.. зы: а Вы как считаете?
|
|
� Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2010, 10:12:55 от Smith �
|
Записан
|
|
|
|
nikenbiraki
Давненько
Offline
Сообщений: 65
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 6
|
|
� Ответ #17 : Сентябрь 29, 2010, 11:51:28 � |
|
да, я искренне полагаю, что моя запись не только проще, но и правильная. Так как по мимо физики этот ребенок учит еще и математику, и должен понимать следствия делимости чисел. И решение этой задачи очень прозрачно.
если я пишу, что скорость реки Х (или Р) то понятно, что это выражается в км/ч - очень странная фраза.
если сказано скорость то, км/ч или м/с от условий задачи - как ее не обозначай она останется скоростью и если сказано, что СКОРОСТЬ = 25*N, а вы ее захотите в Ньютонах измерить, потому что в ней встретили N... даже не знаю что сказать...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #18 : Сентябрь 29, 2010, 12:29:05 � |
|
не обижайтесь, возможно я не совсем корректно сформулировал свою мысль, просто у Вас получается, что скорость реки равна 25N. что такое 25 и что такое N - это трудно объяснимо и трудно понимаемо для учеников. что до скорости реки - тут как раз все понятно: есть скорость реки, которую мы не знаем, ну и обозначаем Х. или Р. отношение скоростей катера и реки нам задано и понятно изначально. Вы же предлагаете ввести дополнительный коэффициент не совсем понятного для учеников содержания, что имхо скорее запутывает. вот, если предложить ученику, который решил задачу объяснить что в Вашем рассуждении N - я думаю могут возникнуть трудности, я где-то писал, что решение требуется не вообще, а "популярно для 7 класса"
в любом случае спасибо Вам за предложенное решение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Miki
Гений
Offline
Сообщений: 827
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 21
-вас поблагодарили: 49
|
|
� Ответ #19 : Сентябрь 29, 2010, 12:45:58 � |
|
230*27/23/60=4.5
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #21 : Сентябрь 29, 2010, 13:04:45 � |
|
У меня получилось ~14:49
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #22 : Сентябрь 29, 2010, 13:28:37 � |
|
а у меня получилось 12ч. 37мин. 30сек.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Тиана
Высший разум
Offline
Сообщений: 7313
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1783
|
|
� Ответ #23 : Сентябрь 29, 2010, 14:26:39 � |
|
у меня другой ответ а решение где?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #24 : Сентябрь 29, 2010, 14:49:29 � |
|
у меня другой ответ а решение где? щас напишу. я при расчетах в конце ошибся и взял время теплохода "туда" 1 час вместо двух. так что щас исправлю и дам решение
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #25 : Сентябрь 29, 2010, 15:00:53 � |
|
Т-скорость теплохода К-скорость катера Р-скорость реки (Т+Р)*2=(Т-Р)*3 2Т+2Р=3Т-3Р 5Р=Т т.е. скорость теплохода в 5 раз больше скорости течения реки по условию скорость каетра в 10 раз больше скорости течения реки т.о. скорость катера в 2 раза больше скорости теплохода. если теплоход плыл 2 часа, то катер плыл бы 1 час, но он проплыл 3/4 расстояния, т.е. 3/4 времени от часа, т.е. 45 мин, а оставшееся расстояние он дрейфовал со скоростью течения реки тогда: (10Р+Р)*1=3/4*(10Р+Р)+Р*х, где х - время дрейфа катера по течению 11*Р=Р*(33/4+х) х=11-33/4=11/4 часа= 2час.45мин. катер отчалил от причала в 11.00, 45 минут плыл используя двигатели, и еще 2час.45мин дрейфовал по течению. итого:11.00+45мин+2ч.45мин=14час.30мин - время пребытия катера с опоздавшими
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nikenbiraki
Давненько
Offline
Сообщений: 65
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 6
|
|
� Ответ #26 : Сентябрь 29, 2010, 15:57:04 � |
|
у меня получилось 14:54 решал быстро без проверки возможны ошибки, позже выложу решение.
т.е. скорость теплохода в 5 раз больше скорости течения реки по условию скорость каетра в 10 раз больше скорости течения реки т.о. скорость катера в 2 раза больше скорости теплохода. если теплоход плыл 2 часа, то катер плыл бы 1 час
неверное утверждение
S- расстояние Vp - скорость реки Vk - скорость катера Vп - скорость парохода
Vп = 5 * Vp Vк = 10 *Vp S = (Vp + Vп)*2 S = (Vp + Vк)*T, где T время нахождения катера в пути если бы он проплыл все расстояние
( Vp + 5*Vp ) * 2 = ( Vp + 10*Vp ) * T T = 12*Vp / 11 *Vp => T = 12/11
данное значение для решения задачи не нужно.
И судя по условию задачи у катера хватит топлива 3/4 пути если он будет плыть в стоячей воде. (я решал исходя их этих условий)
|
|
|
|
Miki
Гений
Offline
Сообщений: 827
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 21
-вас поблагодарили: 49
|
|
� Ответ #27 : Сентябрь 29, 2010, 18:42:09 � |
|
(1/2)-(1/3)=1/6, 1/6/2=1/12-скорость течения реки,значит течение пройдет это расстояние за 12ч,а катер за 12/10, 12/10*3/4=9/10*60=54мин - катер пройдет на топлево,течение пройдет 1/4 пути за 3 часа,следовательно катер дойдет за 3ч 54мин,11ч+3ч 54мин=14ч 54мин
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #28 : Сентябрь 29, 2010, 18:45:47 � |
|
да, действительно, выражение "если теплоход плыл 2 часа, то катер плыл бы 1 час" ложно (спасибо nikenbiraki) должно быть так: (Р+10Р)*Х=S (Р+5Р)*2=S 11Р*Х=12Р х=12/11(час) - время, за которое катер добрался бы до места если бы хватило бензина. но тогда получается совсем другое: 11Р*12/11*3/4=9Р(км) - расстояние, пройденное катером при работающих двигателях 12*Р-9*Р=3Р(км) - оставшееся расстояние для дрейфа 3Р(км) катер дрейфуя сплавится со скоростью реки (Р), т.е. за 3 часа т.о. общее время 3+12/11=4,(09)=4час.5мин.27,6сек. тогда время пребытия опоздавших 15час.5мин.27,6сек. нет времени сейчас, но ошибки не нашел вроде
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nikenbiraki
Давненько
Offline
Сообщений: 65
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 6
|
|
� Ответ #29 : Сентябрь 29, 2010, 19:11:19 � |
|
есть даже такая задача:
1) катер в стоячей воде проплывает расстояние S туда и обратно со скоростью Vк 2) затем катер плывет по реке (скорость реки Vр) с той же скоростью, расстояние S туда и обратно
затратит ли он в одной из попыток меньше времени, если да, то в какой и почему?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|