Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
Автор Тема: Помогите решить задачи по физике  (Прочитано 25701 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Um_nik
Гость
Ответ #30 : Октябрь 04, 2010, 13:09:43 �

Точно, я просто невнимательно условие прочитал, думал там радиус дан.
Тогда 450 часов. Smiley
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #31 : Октябрь 04, 2010, 13:45:09 �

Есть такой вариант решения:

С одного cм кв растворяется за час 10-4 г алюминия
Объём 10-4/2.7=0.37*10-4см3
Рассмотрим алюминиевую пластинку площадью 1 см2 указанного объёма
Её толщина = 0.37*10-4см - за час кислота снимает с шарика такой слой алюминия.
Радиус шарика 0.5*10-3см
Полностью шарик растворится за 13.5 часов.
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
Arcturus
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 19

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля
Ответ #32 : Октябрь 06, 2010, 18:40:43 �

2. Введем некоторый "коэффициент растворимости" Q. Имеем условие:

d = 1мм => R = 0,05 см
Q = 10^(-4) г/(см^2*ч)
p (Al) = 2,7 г/см^3

Объем шара меняется постоянно, в каждый момент времени. Рассмотрим процесс по истечению некоторого времени dt:

Объем растворенной части алюминия: V=(4/3)Pi*R1^3 - (4/3)Pi*R2^3, где R1 - изначальный радиус, R2 - радиус по истечении dt. => V=(4/3)Pi*dR^3

m шара = p (Al)*(4/3)Pi*dR^3

В то же время: m = Q*4Pi*dR^2*dt

Приравниваем правые части: p (Al)*(4/3)Pi*dR = Q*4Pi*dt

Отсюда выражаем скорость растворения, что = скорости изменения R:

dR/dt = 3Q/p (Al)

T = Rp/3Q = 450 часов  Smiley
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #33 : Октябрь 06, 2010, 18:45:33 �

Вообще ниче не понял. Можно для восьмиклассника по-русски объяснить?

ЗЫ: Почему ж у нас ответы одинаковые получились?
Записан
Arcturus
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 19

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля
Ответ #34 : Октябрь 06, 2010, 18:59:59 �

Здесь нет абсолютно ничего, чтобы выходило за рамки программы за восьмой класс. Я сам не физик по образованию. Что конкретно непонятно?

Коэффициент Q выдуман мной же для удобства. Может быть в физике официально такого понятия и нет, хотя что-то вроде "коэффициента коррозии" должно применяться в какой-то сфере.

Не знаю, вашего решения не видел.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #35 : Октябрь 06, 2010, 19:12:17 �

Что такое dt?

Первое решение MagTux условно назовем нашим)) Потому что я решал так же, с оговоркой, что в условии дан диаметр, а взял это за радиус.
Записан
Arcturus
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 19

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля
Ответ #36 : Октябрь 06, 2010, 19:37:29 �

dt = Δt Smiley  И это уже не мое творчество, чаще всего дельту записывают именно как d.

Ваше решение с MagTux для это конкретного случая тоже верно. Просто я подошел более объективно. А какая разница меняется ли площадь? От этого ведь свойства кислоты не зависят. Нас ведь интересует только 2 положения: начальное, когда шар еще цел, и конечное, когда он полностью растворился и его параметры при этом  Smiley Но это только для этого частного случая.
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #37 : Октябрь 06, 2010, 20:31:24 �

Объем растворенной части алюминия: V=(4/3)Pi*R1^3 - (4/3)Pi*R2^3, где R1 - изначальный радиус, R2 - радиус по истечении dt. => V=(4/3)Pi*dR^3
Не согласен.
V=(4/3)*Pi*R13 - (4/3)Pi*R23
V=(4/3)*Pi*(R13-R23)
R13-R23 <> (R1-R2)3
Следовательно V <> (4/3)*Pi*dR3

В то же время: m = Q*4Pi*dR^2*dt
Тоже не согласен.
Что такое 4Pi*dR^2 ? Площадь поверхности чего?
Последнее редактирование: Октябрь 06, 2010, 20:50:27 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
Arcturus
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 19

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля
Ответ #38 : Октябрь 06, 2010, 22:01:30 �

Да, действительно ошибся, вследствие спешки. Но есть выход:

Пусть, по истечении промежутка времени dt, радиус шара изменился на величину dR, а сам теперь равен R.
Тогда: V растворившегося алюминия = dR*4Pi*R^2 => m = p (Al)*dR*4Pi*R^2 и с другой стороны, m = Q*4Pi*R^2*dt.

=> p*dR = Q*dt

dR/dt = Q/p

T = Rp/Q = 1350 часов.
Последнее редактирование: Октябрь 08, 2010, 21:01:26 от Arcturus Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #39 : Октябрь 06, 2010, 22:09:03 �

Плотность алюминия p=2.7*10-3 г/мм3
Радиус шарика 0.5 мм
C поверхности S:
- за 1 час растворяется S*10-2*10-4 = S*10-6 г алюминия
- за dt часов растворяется S*dR*p г алюминия (dR – толщина некоего слоя)
dt = 1*S*dR*p/(S*10-6) = p*dR*106 часов

T = R*dt/dR = R*p*dR*106/dR = R*p*106 = 0.5*2.7*10-3*106=1350 часов

Наконецто
Последнее редактирование: Октябрь 06, 2010, 22:22:05 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #40 : Октябрь 06, 2010, 22:26:25 �

Есть такой вариант решения:
С одного cм кв растворяется за час 10-4 г алюминия
Объём 10-4/2.7=0.37*10-4см3
Рассмотрим алюминиевую пластинку площадью 1 см2 указанного объёма
Её толщина = 0.37*10-4см - за час кислота снимает с шарика такой слой алюминия.
Радиус шарика 0.5*10-3см
Полностью шарик растворится за 13.5 часов.
Радиус шарика 0.05 см
Полностью шарик растворится за 1350 часов.

Оказывается это решение тоже верно, только единицы попутал.
Последнее редактирование: Октябрь 06, 2010, 22:32:34 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
Arcturus
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 19

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля
Ответ #41 : Октябрь 06, 2010, 22:29:07 �

Главное, что теперь всё сошлось Smiley
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #42 : Октябрь 06, 2010, 22:31:27 �

Главное, что теперь всё сошлось Smiley
Причём нашли аж три разных решения  Пиво
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #43 : Октябрь 07, 2010, 11:08:37 �

Я подозреваю, что мы сделали одну и ту же ошибку во всех трёх решениях.
Например, хотелось бы более разжёвано увидеть подтверждение этому:
Тогда: V растворившегося алюминия = dR*4Pi*R
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
Anuta
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #44 : Октябрь 07, 2010, 14:47:37 �

Помогите решить пожалуста!!!!!Дано:начальная скорость =10 м/с,L=H.Найти:H!!!!!
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
 
Перейти в: