Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  Печать  
Автор Тема: Наступит ли полдень или сколько останется кубиков?  (Прочитано 31724 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Кубики, занумерованные числами 1,2,... кладутся в безразмерный ящик следующим образом.
За одну минуту до полудня кладутся кубики от 1 до 10, и кубик 1 вынимается обратно.
За 1/2 минуты до полудня кладутся кубики от 11 до 20, и кубик 2 вынимаетсяобратно.
За 1/3 минуты до полудня кладутся кубики от 21 до 30, и кубик 3 вынимается обратно.
И т.д.
Сколько кубиков останется в ящике в полдень?
Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 384


Просмотр профиля
Ответ #30 : Ноябрь 22, 2010, 22:56:54 �

На самом деле здесь в каком-то смысле действительно неопределенность ∞-∞. При разных алгоритмах добавления и забирания кубиков может остаться любое число кубиков, в том числе бесконечно много. Но при конкретном алгоритме, описанном в условии задачи, очевидно, остается 0, как уже дважды объяснялось.
Записан

T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #31 : Ноябрь 23, 2010, 07:56:31 �

при конкретном алгоритме, описанном в условии задачи, очевидно, остается 0, как уже дважды объяснялось.
Очевидно, что это не очевидно. Уж слишком много несогласных для очевидности.
Какое доказательство такого решения?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 384


Просмотр профиля
Ответ #32 : Ноябрь 23, 2010, 08:04:14 �

Назови номер хотя бы одного кубика, который останется в ящике.
Записан

T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #33 : Ноябрь 23, 2010, 08:38:05 �

Назови номер хотя бы одного кубика, который останется в ящике.
Назови номер кубика, который будет изъят последним?
Или, что аналогично, назови последний номер операции?

Какой бы кубик ни вытащили последним, в ящике останется как минимум 9 кубиков с номерами большими, чем последний вытянутый. Вот это очевидно. А то, что невозможно назвать номера оставшихся кубиков, это не доказательство.

Вариант 2
Давай пойдём другим путём. Перед тем, как класть кубик в ящик, стираем ему номер, а достаём любой один кубик. Сколько кубиков останется в таком случае? Бесконечно? А что поменялось? Пропали всего лишь номера.

Вариант 3
Не верится? Давайте пойдём ещё по третему пути. Давайте будем вынимать не первый кубик из тех, что в ящике, а последний.
За одну минуту до полудня кладутся кубики от 1 до 10, и кубик 10 вынимается обратно.
За 1/2 минуты до полудня кладутся кубики от 11 до 20, и кубик 20 вынимается обратно.
За 1/3 минуты до полудня кладутся кубики от 21 до 30, и кубик 30 вынимается обратно.
И т.д.
Количество от этого меняется? Вроде не меняется: кладём 9, вынимаем 1. Но зато в таком случае я вам могу сказать точно какие именно кубики останутся (1,2,3 и т.д. кроме полных десятков).

Вариант 4
За одну минуту до полудня кладутся кубики от 1 до 10.
За 1/2 минуты до полудня кладутся кубики от 11 до 20.
За 1/3 минуты до полудня кладутся кубики от 21 до 30.
И т.д.
Как только в ящике появляется кубик Х, из него изымается кубик Х/10.
Сколько осталось в ящике к полудню?
Кубик с номером Х будет изъят на Х-той операции, но по условию в ящике должен остаться кубик 10Х, как и в исходной задаче.
Последнее редактирование: Ноябрь 23, 2010, 10:57:06 от T-Mon Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #34 : Ноябрь 23, 2010, 11:30:27 �

Возникает внезапный вопрос.
Раз кубики пронумерованы, значит их конечное количество. Раз кубиков конечное количество, значит в определённый момент за 1/Х минут до полудня класть в ящик будет нечего и кубики будут только изыматься. В таком случае становится абсолютно очевидно, что их будет ноль.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #35 : Ноябрь 23, 2010, 11:38:57 �

Раз кубики пронумерованы, значит их конечное количество.
Shocked Кто тебе такое сказал??
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #36 : Ноябрь 23, 2010, 11:46:48 �

Раз кубики пронумерованы, значит их конечное количество.
Shocked Кто тебе такое сказал??
Кубики, занумерованные числами 1,2,...
Как можно занумеровать бесконечное количество кубиков?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #37 : Ноябрь 23, 2010, 11:52:41 �

Соотнести с бесконечным числом натуральных чисел.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #38 : Ноябрь 23, 2010, 11:55:36 �

Соотнести с бесконечным числом натуральных чисел.
Не соотнести, а пронумеровать. Скажем, маркером.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #39 : Ноябрь 23, 2010, 12:16:09 �

Да легко.
Скажем, за 2 минуты до полудня пронумеруем кубики от 1 до 10. За 1 минуту до полудня - от 11 до 20. За 1/2 минуты - от 21 до 30 и т.д.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #40 : Ноябрь 23, 2010, 12:21:29 �

Да легко.
Скажем, за 2 минуты до полудня пронумеруем кубики от 1 до 10. За 1 минуту до полудня - от 11 до 20. За 1/2 минуты - от 21 до 30 и т.д.
Ну вообще-то меня интересует не чья-то трактовка условия, а авторская трактовка. Число кубиков конечное или нет?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
nikenbiraki
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 65

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 6


Просмотр профиля
Ответ #41 : Ноябрь 23, 2010, 16:31:52 �

Похоже на задачу: Каких чисел больше. Четных или натуральных? Или вот еще, в какой фигуре больше точек в квадрате или в окружности вписанной в квадрат? Smiley
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #42 : Ноябрь 23, 2010, 19:24:14 �

Цитировать
Число кубиков конечное или нет?
Кубики пронумерованы, число их конечно.
Цитировать
Похоже на задачу: Каких чисел больше. Четных или натуральных? Или вот еще, в какой фигуре больше точек в квадрате или в окружности вписанной в квадрат?
Не похоже.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Um_nik
Гость
Ответ #43 : Ноябрь 23, 2010, 19:29:42 �

Кубики пронумерованы, число их конечно.
Ну что ж, тогда мы вынуждены признать, что полдень не наступит. Если верить условию, конечно.
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #44 : Ноябрь 23, 2010, 19:38:23 �

Цитировать
Ну что ж, тогда мы вынуждены признать, что полдень не наступит.
Окей. Да здравствует //текст доступен после регистрации// Smiley
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  Печать  
 
Перейти в: