Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: Про словарный запас.  (Прочитано 32792 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

      Конечно или бесконечно число слов в русском языке?
Алладинка
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #45 : Апрель 05, 2011, 22:11:02 �

согласна с АйФонограф
Записан
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #46 : Апрель 05, 2011, 23:17:00 �

спасибо, АйЛладинка  Smiley
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
warchant
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 16

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #47 : Апрель 07, 2011, 18:31:54 �

Um_nik, дело в том, что 95% (а может и больше) слов не будут иметь смысла...
Например слово фывапролджэ (а оно тоже туда входит, если считать по формуле).
И думаю формула будет не 33^бесконечность, а будет иметь какой-то лимит. Хотя тут как и с рациональными числами, для самого большого рационального числа будет число (n+1), которое будет больше его...
Я к тому, что не известно, сколько будет букв у самого длинного слова. Для меня самое длинное
Никотинамидадениндинуклеотидфосфа́т (НАДФ) 34 буквы.
Записан

Ага, вот так вот, да.
Um_nik
Гость
Ответ #48 : Апрель 07, 2011, 18:54:10 �

99,999999% слов не будут иметь смысл. Однако 0,0000000001*бесконечность=бесконечность.
Записан
Andy117
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #49 : Апрель 26, 2011, 08:47:13 �

Конечно. Причем как в теории, так и в практике.
Итак в русском языке 33 буквы. Следовательно слов из 2-х букв будет не больше 33^2, из 3-х 33^3 и т.д. Т.е. если длина слов ограничена, то и количество слов ограниченно. Значит если словарный запас бесконечен, то должно существовать бесконечное множество слов с бесконечной длиной.
Сперва из практики -  кто-нибудь сможет назвать слово из 100 букв?
Теперь теория.
Слово не есть некая природная величина, независящая от человека. Слово будет словом только тогда, когда оно записано (произнесено) одним и понято другим (хотя бы одним. Хотя нефакт, что одним - почему тогда это слово будет русским? Но это уже другая история).
Т.е. "шджуапнепка9риаол" - это не слово, а набор букв. Потому, что хоть оно и написано, но у него нет значения. Т.е. ему нужно придать значение, показать другим и растолковать значение. Только тогда оно сможет стать словом (и то не факт).
Чтобы существовало бесконечное количество слов бесконечной длины нужно, чтобы кто-то его (их) написал (произнес), а кто-то прочитл (услышал) и понял. Хотя нет, записать его не удастся - нужен будет бесконечный носитель для записи.

Во-первых, мы знаем, что этого нет.
Во-вторых, даже если начать сочинять бесконечное слово сейчас, то в любой момент в течение бесконечного времени это слово не будет до конца произнесено, а значит и не будет существовать.
В-третьих, жизнь человека ограничена и бесконечно произносить слово он не может. Хорошо, можно же другому человеку продолжить произносить слово. Вот только как он узнает на каком месте остановился предыдущий? С какого места начать? Как он поймет, что произносит именно то слово, которое начали предшественники, а не другое из бесконечного множества?

А вот со слушателем еще хуже.
Кто точно скажет какое слово здесь записано - "....н...." (вместо точек неизвестные буквы)? И вообще слово ли записано?
Т.е. человек, который будет слушать слово, чтоб отличить его от другого, должен знать начало, что слышали до него другие. А кто ему это передаст и в течение какого времени?

Т.о. бесконечных слов нет и в будущем не может появится. Ну а количество конечных слов конечно )))
Последнее редактирование: Апрель 26, 2011, 09:40:03 от Andy117 Записан
Andy117
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #50 : Апрель 26, 2011, 09:05:48 �

Вдогонку.
Все слова, имеющие конечную длину, можно сосчитать (теоритически). Их будет не больше, чем 33^N, где N - максимальная длина слова.
Если есть слова с бесконечной длиной, то их количество должно быть бесконечным. Потому, что если количество этих слов будет конечно (М), то мы сможем сосчитать все слова (< 33^N + M).
Количество людей на земле ограниченно (а русскоязычных еще меньше). Ограниченное количество людей не может придумать, а тем более понять и передать другим, бесконечное множество бесконечных слов.
Более того нельзя придумать даже одного бесконечного слова - мы его будем вечно придумывать, но до конца так и не придумаем.
Записан
Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 383


Просмотр профиля
Ответ #51 : Апрель 26, 2011, 10:04:32 �

Все-таки я не могу с этим согласиться. Последовательность слов «дед», «прадед», «прапрадед», «прапрапрадед» и т. д. бесконечна и состоит из полноценных настоящих русских слов, каждое из которых имеет вполне определенный смысл, понятный любому русскому человеку хотя бы потенциально, если у него хватит жизни сосчитать все «пра-». То, что слова «прапрапрадед» нет в словарях — очевидно не аргумент. Покажите хоть один словарь, где есть, например, слово «сорокадвухлетний». Но ведь никто не будет отрицать, что такое слово есть. То, что при достаточно большом числе «пра-» не существует тех, кого можно было бы назвать этим словом — тем более не аргумент, ведь никто же не будет отрицать, что, например, «единорог» — слово русского языка.
Записан

iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #52 : Апрель 26, 2011, 21:57:47 �

спор легко разрешится, если понять, что нет математически чёткой границы множества слов русского языка
граница субъективна и индивидуальна
например, слово "димыч" признают существующим 99% русскоговорящих людей, слово "димдимыч" - не более половины из них, а слово "димдимдимыч" - несколько человек.
Но найдётся тот, кто будет утверждать, что сколь угодно длинное слово "димдим..." входит в русский язык


полная аналогия этому - теорема о том, что все натуральные числа интересны
предположим, что есть неинтересные натуральные числа.  тогда существует наименьшее из них.  Но тогда оно именно этим и интересно, т.е., не входит в мн-во неинтересных чисел.  противоречие.
разгадка та же - нет математически точного и объективного определения интересного числа

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев, Risulight

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #53 : Май 01, 2011, 12:30:21 �

Дискоед почти прав, разве что мы все же поведем себя как общество - доверим уполномоченным людям решать, какие слова входят в состав языка.
Совокупность их субъективных мнений можно с натяжкой назвать правилами языка.

Всем заинтересованным темой рекомендую прочитать все абзацы учебников русского языка, которые начинаются со слов: язык, речь, слово, словообразование.
Последнее редактирование: Май 01, 2011, 17:56:34 от Лев Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Andy117
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1


Просмотр профиля Email
Ответ #54 : Май 03, 2011, 07:20:03 �

Все-таки я не могу с этим согласиться. Последовательность слов «дед», «прадед», «прапрадед», «прапрапрадед» и т. д. бесконечна и состоит из полноценных настоящих русских слов, каждое из которых имеет вполне определенный смысл
Слова прадед и прапрадед различаться? Да, и имеют разный смысл.
А пра(N раз)дед и пра(N+1 раз)дед различаться? Да, и имеют разный смысл.
Говоря о бесконечном прапра... Вы какого имеете в виду, прапрапра... или прапрапра.... ?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #55 : Май 03, 2011, 07:51:22 �

Еще раз повторюсь, что в русском языке после второго "пра-" уже следует говорить "предок".

А чем вы свою речь заполняете, это "пардон, ёр бизнес, ИМХО".
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Damien
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #56 : Май 03, 2011, 16:27:42 �

Разумеется бесконечно, единственно что количество слов ограниченно понятиями которые надо обозначать этими словами. "Когерентность" тоже была набором букв, в определенный момент истории, но когда появилась необходимость этот набор стал словом имеющим смысл. Так что если задатся целью можно придумать какое угодно количество слов благо букв целых 33, а в математике всего 10 цифр, хотя то что числовой ряд бесконечен никто не сомневается.
Записан
Risulight
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12


5808321
Просмотр профиля
Ответ #57 : Май 03, 2011, 17:00:34 �

это неправильно, т.к. количество поколений людей, живших на Земле - конечно.
А это важно?
Тогда может быть и слова "пепелац" не существует потому, что пепелаца не существует?  Плохо

Дискоед почти прав, разве что мы все же поведем себя как общество - доверим уполномоченным людям решать, какие слова входят в состав языка.
Совокупность их субъективных мнений можно с натяжкой назвать правилами языка.

Всем заинтересованным темой рекомендую прочитать все абзацы учебников русского языка, которые начинаются со слов: язык, речь, слово, словообразование.
Русский язык - это не то, что нам говорит этот.. как его.. Фурсенко. Это то, на чём говорит в данный момент население РФ.
И если в один прекрасный день все начнут писать машина через о или велосипед через и и а, то так и будет правильно.
И никакие учебники с "уполномоченными" людьми нам не запретят.
Последнее редактирование: Май 03, 2011, 17:08:10 от Rim Записан

В действителньости всё не так, как на самом деле.
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #58 : Май 03, 2011, 22:20:17 �

Цитировать
И если в один прекрасный день все начнут писать машина через о или велосипед через и и а, то так и будет правильно.
И никакие учебники с "уполномоченными" людьми нам не запретят.
Да здравствует революция!
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #59 : Май 04, 2011, 15:52:19 �

Ведь рекомендовал почитать, а не почитали Smiley

Все дружно спутали понятия язык и речь.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в: